[Jean-Yves]

Bonjour à tous

Vaste sujet que celui de la souffrance, et je suis sûr que chacun ici a un avis pertinent sur la question…
Je laisse libre cours à ce qui survient en moi à ce sujet.

Nous souffrons car nous avons perdu le lien avec notre Être véritable, avec cette dimension infinie avec laquelle, par nature, nous sommes reliés. Nous nous sommes éloignés d’elle au fur et à mesure de ce mécanisme où elle s’identifie à sa propre forme.

Au fur et à mesure que nous entrions dans la matière en nous identifiant aux formes, s’amenuisait notre pouvoir de création — qui lui dépendait de la clarté de notre conscience — et en conséquence se perdait le dharma (notre capacité à agir spontanément d’une façon qui soit en accord avec le flot de la vie ; voir ICI à ce sujet). Et dans un cercle vicieux, nos actes toujours plus décalés nous enfermaient dans une souffrance toujours plus grande qui elle-même créait une forte impression sur notre esprit et ainsi solidifiait l’enfermement.
De créateur (à l’image de Dieu, selon le Christianisme), nous étions devenus les esclaves de notre propre vie…

Voilà pour la souffrance vue d’une manière générale. Maintenant, tout dépend aussi de ce que nous voulons signifier par là. La souffrance peut être prise dans le sens « ressenti de souffrance » ; c'est-à-dire que nous souffrons sans qu’il y ait de raison apparente à cela, tout va bien dans notre vie mais le bonheur n’est pas présent…

Dans ce cas-là je crois que la cause se trouve dans les « images » auxquelles nous nous sommes identifiés petits enfants. A un certain âge l’individualité se construit et l’enfant est en symbiose avec son père ou sa mère (ou les deux) ou en tout cas avec une conscience présente avec laquelle il va identifier le « je », il va structurer sa conscience individuelle. Ceci peut être un enfermement très solide, très compact. Et je crois que pour en sortir, il faut d’abord qu’il y ait un questionnement à ce sujet. Une sorte d’authenticité où s’établit la reconnaissance de ce qui est là (c'est-à-dire cet état de fait). Déjà, s’il y a reconnaissance, il y a une distance entre cet aspect de la réalité et celui qui le voit, qui réalise cela. Et quand il y a distance ce n’est plus tout à fait enfermé…

Pourtant ce sentiment de souffrance peut encore persister, parce que même si « on a vu », on n’en a pas encore touché le cœur de cette souffrance, on n’est pas allé dedans.
Et même par la suite, même s’il est dépassé, il peut encore en rester des traces mais ce n’est plus dominant en soi ; il peut aussi être perçu en soi, car il n’est pas quelque chose de personnel et dans la mesure où nous sommes ouvert sur le monde, sur les autres… ce qui vit autour de nous trouve un écho en nous…

La souffrance peut aussi survenir de notre résistance au courant de la vie ; c'est-à-dire que la vie nous pousse vers une évolution toujours plus complète, plus globale de la même façon qu’un enfant est appelé à devenir un ado puis un adulte. C’est le processus naturel qui œuvre en lui.
Et c’est certainement d’autant plus vrai si nous avons ce désir de réalisation intérieure, car alors, par le simple fait de notre désir, de notre aspiration à la réalisation spirituelle, nous activons les mécanismes qui nous apportons ce que nous souhaitons…
Si nous résistons au courant de la vie (à la force de vie en soi) celui-ci appuie et cela génère de la souffrance…

Amitié
_________________
Jean-Yves

[daniel]

bonjour !

il me semble, aussi, que si nous souffrons, c'est avant tout, parce que nous sommes des êtres dotés de la sensibilité, non !? héritage du à l'évolution, non !?

pour moi, ça commence par là, qu'en penses-tu ?

[Jean-Yves]

Bonjour à tous

Oui, c'est certain Daniel, pour qu'il y ait souffrance, il faut qu'il y ait sensibilité...

Amitié
_________________
Jean-Yves

[Viv]

Bonsoir,

Est-ce que l'on ne souffre pas, aussi un peu, parce que l'on est partagé entre son "moi intérieur" et son "moi corporel" ?

Le premier ne subit-il pas l'influence du second, selon son entourage du moment et la façon conseillée de se comporter en telle situation ou lieu, que le premier : "moi intérieur" peut ressentir alors comme une attaque à sa personnalité ?

En bref, le fait de devoir plus ou moins réagir selon des critères pré établis par la situation professionnelle, familiale, ou autre, du moment, pour "être le moule", n'est-il pas une souffrance pour notre "moi interne, notre pensée", tiraillée entre ce qu'elle pense et ce qu'elle doit paraître ?

Viv

[toniov]

Oui et d'un point de vue métaphysique je crois que l'on souffre parceque l'ame est " emprisonnée " par le corps et l'intellect.

[Murièle]

Bonsoir,

Pour ma part, il y a souffrance quand le "je" en nous veut qqchose de différent de ce qui est .

[daniel]

[riseohms]

Bonsoir viv, muriele ,toniov et daniel

pourquoi souffrons nous ?

Daniel a bien répondu :

[toniov]

[Murièle]

[quote="toniov
Si nous pouvions conserver toujours en nous l'appréhension directe de l'unité dans la dualité, dans la diversité, il n'y aurait plus - ou presque -de souffrance spirituelle.
[/quote]

Bonsoir Toniov,

Pourrais tu expliciter un peu plus... je ne comprends pas tout à fait ce que tu veux dire par appréhension directe de l'unité dans la dualité ?
Veux tu dire que l'unité pourrait être perçue dans la dualité ?

et aussi ..qu'entends tu par souffrance spirituelle ?

Par avance merci

[Patricke]

Me semble-t-il, la réponse à "pourquoi" doit toujours se trouver devant et non pas derrière qui est le lieu où se tient le "par quoi". Langue bizarre que le français - pourtant pays de Descartes - où la cause se confond avec la cible.
Et où face à chaque "pourquoi" nous répondons à une multitude de "comment" !
Reponsons donc la question : quel est le but de la souffrance ?

[Renard]

Alors oui vraiment le Patricke il va droit au but.......le Renard il croit la souffrance à le même but pour l'âme que la douleur pour le corps.....nous obliger contre notre gré à tourner notre attention vers quelque chose qui ne va pas et tout et tout.

[toniov]

[Murièle]

Merci Toniov pour ces explications complémentaires.

Je comprends mieux tes mots sur l'unité et la dualité qui sont le reflet d'une observation.
Personnellement je ne voyais comment on pouvait appréhender directement l'unité dans la dualité, car pour moi - dans le vécu - c'est l'un ou l'autre mais pas l'un dans l'autre.

Concernant la souffrance spirituelle, ... le spirituel est dans mon langage lié à l'âme et l'âme est (pour moi) sans souffrance.

Tout cela n'est qu'une question de mots et de contenu derrière les mots, l'important est de se comprendre sur l'essentiel.

Merci.

[toniov]