[daniel]

alors, voilà ...

dans l'advaîta (philosophie de la non-dualité), il y a plusieurs éléments à prendre en compte, d'une part le "Cela", la Présence pure non-consciente d'elle-même ... puis, il y a le "Je Suis" (la Conscience) qui est une pensée qui se lève dans "Cela", et crée un nouvel espace-temps dans lequel un univers se déploiera ... tout cela se passe dans l'instant (comme ci c'était naturel), c'est comme un film dont la Conscience serait à la fois le scénariste, le réalisateur, le spectateur et y tiendrait tous les rôles ... c'est aussi comme un tableau de plusieurs kms de long et des dizaines de mètres de haut ... la Conscience, elle, le voit de par en par, nous, à notre niveau, n'en voyons que ce que nos sens, et notre mental, peuvent en apercevoir ... ce qui fait que, pour nous, il y a cette impression de temps, "le passé, hier, le futur, demain, et le présent, aujourd'hui" ... ce qui n'a pas (de) lieu à avoir pour la Conscience universelle ... pourtant, pour la Conscience, demeure tout ce qui a toujours lieu avant, pendant, après ... ce qui semblerait vouloir dire, alors que l'on parle de vivre dans l'instant, uniquement, que tout ca est toujours là, moi, il y a 5h, il y a 5 min, il y a 5 sec ... (et puis moi, dans 5 sec, etc ...) amusant, non !? ou bien, je m'plante complètement !

est-ce que vous vous retrouvez dans ce qu'avance l'advaïta (tout est créé dans l'instant et demeure dans l'instant) ?
si oui, ce que j'en retire est biaisé, et si non, vous voyez ça comment, vous !?

[Alain V]

Tout cela est mental. Si nous posons une première idée, le " Cela "- ou Dieu, ou l'absolu - nous avons déja fait un premier pas: le fait de " poser " l'idée, et de par ce fait nous nous trouvons déja dans un non - sens. Chercher à comprendre ce qui est au dela du sens est un non sens. C'est incontournable.
Ou alors on en reste au mental. On accepte le fait que l'objet de notre recherche - qui désigne un au dela du mental - est irrémédiablement mentalisé par notre mouvement de conscience. Ce que l'on va " trouver " sera donc à nouveau un autre objet du mental. Et que l'on peut s'amuser ainsi à l'infini. Alors on s'amuse. Ce n'est pas forcément péjoratif d'ailleurs.

[daniel]

salut toniov !

effectivement, il s'agit de concepts, c'est bien de cela que se servent celles et ceux qui tentent de transmettre leurs enseignements, voir de répondre aux questions qui leur sont posées lors des rencontres en vis à vis (par exemple), j'aurais du le préciser ...

c'est le jeu de l'esprit, mais qui peut, peut-être, amener à faire la part des choses, à donner cour à l'intuition et nous amener à nous ouvrir si il y a "matière" à le faire, non !?

[Alain V]

Oui, il semble bien que ça se passe comme ça. Ce forum en est un exemple: il y a une multitude d'images mentales en interrelation - indispensables pour l'expression et la communication - et des prises de conscience.
Mais à mon avis, il est impossible de faire l'économie du mental.
C'est ainsi que je comprends le concept ( lui aussi ! ) de Aurobindo: le surmental. Il faut bien des mots pour désigner les choses et exposer des idées.
Puisque nous fonctionnons mentalement tout est graduel et s'inscrit dans une évolution. En meme temps il semble que les prises de conscience ne le soient pas: c'est une sorte de saut, un regard plus direct.
Mais ensuite cela repart obligatoirement dans le champ du mental. Pour que ce ne soit pas le cas il faudrait etre capable de stopper, volontairement, toute forme de pensée: c'est impossible.
Il y a des moments ou la pensée est comme en suspens, mais ces moments la n'ont pas été voulus.
Stopper la pensée n'est d'ailleurs pas le but: il faut jouer le jeu.

[Murièle]

[invité]

Tout à fait Muriel et Toniov,

Mais le mental est comme un "reflexe" conditionné. Bien sûr on ne peut en faire l'économie, bien sûr on peut jouer avec et c'est ce qu'on fait ici, mais comme tout reflexe conditionné, plus nous l'entretenons, plus il prend de place dans nos vies, et moins la claire conscience a d'espace pour se manifester.

Le mental a sa juste place est une reflexe vital fonctionnel ou "artistique", comme un autre reflexe corporel. Il n'est vraiment rien de plus dans l'économie de la claire conscience. Petit à petit, sans que nous le voulions, il trouve cette juste place. Mais ce que nous pouvons faire, amis de l'Eveil, c'est s'apercevoir quand nous l'entretenons en nous même.

S'il est moins alimenté, il va finir pour nous servir et non pas nous dominer. C'est tout l'intérêt, pour ceux qui ont encore des difficultés, de s'orienter vers des pratiques corporelles.

Animalia

[Alain V]

En effet, le mental ne doit pas nous dominer. Et quand on s'accepte en tant qu'etre mental, il ne nous domine plus. Accepter signifie ne pas faire le moindre effort pour l'éviter, tenter de l'annihiler ou le depasser. C'est l'effort qui créé le problème. Lorsqu'il n'y a pas d'effort en ce sens, le mental reprend tranquillement sa place: celle d'un créateur d'images. Il peut rester très actif, mais une fois le mental remis à sa place, le coeur peut également s'exprimer. Et c'est toujours le coeur qui véritablement comprend " ce qui est ".

[Animalia]

Pour accepter "l'être mental" il faut longtemps l'avoir observé. De cette longue observation vient l'acceptation, la détente et le non-effort.

Celui qui tente de ne pas faire le moindre effort d'observation, sans intention, et qui s'en rement au non "effort tout court" n'a aucune chance de ne pas être entraîné par son flot mental, qu'il s'agisse "d'ici paris",des "upanishads" ou de sa fin de mois. Mais il adhère trés vite à ce "non effort"!

Cette observation sans intention qui, un jour, amène à considérer le mental comme un créateur d'images, n'est pas une donnée de l'humain, ni une évidence sur ce forum. Ne faisons pas comme si.

Pour que le coeur dont tu parles observe sans intention, il est souvent plus approprié et pédagogique, de s'orienter, avec facilité et sans effort, vers des activités corporelles qui éveillent le ressenti.
Notre "coeur" est plus vivant en coupant du bois, en faisant du yoga, de la danse, ou de la boxe, si la conscience est présente, qu'en lisant ou en discertant sur la non dualité.
Cette activité mentale est une nourriture, au même titre qu'une carotte. Nous en avons besoin pour vivre mais la carotte des "upanishad" ou la tambouille "d'ici paris" ne changent rien: c'est l'énergie qui s'en dégage qui est importante. Ne devenons donc pas des obèses du mental sous nos airs de renonçants. La compréhension intellectuelle, mentale, comme l'écriture, ne sont que des déperditions énergétiques pour le coeur. Au début du parcours, nous brûlons beaucoup de bois pour observer le feu. C'est normal.

Mais " à force" de ne pas s'efforcer, le nombre des lectures et des cogitations, nous montrent que pour le "coeur", les textes sacrés ne sont que du bois sec. Que du bois...

[Alain V]

Mon chemin à moi est de fonctionner à travers le mental. J'ai décidé de ne pas me dérober. Je ne pratique pas non plus d'activités particulières mais je pense que ce peut etre une très bonne chose, et interessante, si on en ressent le besoin. J'ai fait un peu de yoga à une époque ( en petit amateur ).
Pour moi, avec le temps, les choses se mettent peu à peu en place. La poésie du monde se révèle peu à peu à moi. Et la beauté de " ce qui est " m'apparait par le language du coeur.
Mais ce n'est la que mon chemin, pas forcément celui des autres.

[Animalia]

Bien sûr il est possible de fonctionner avec le mental si c'est pour le "traverser".

Beaucoup de choses sont déjà présentes en toi et la beauté et la poésie et le language du coeur sont nos chemins aussi.
Sans ton expérience du yoga, tu n'aurais peut-être pas actualisé aussi vite ce pressentiment de "traverser" le mental? Par ailleurs ta vie quotidienne est pour toi ton yoga. Non?

Quand nous "traversons" moins souvent le mental, qui ne manque jamais de nous retenir, en restant ouvert, nous sommes davantage disponible pour être "traversés".

Merci Toniov.

[Alain V]

[daniel]

ne vous occupez pas de moi, je ne fais que passer !

alors, au-dessus, je posais la question suivante :

[mushotoku-nad]

Bonjour a vous...

[Invité]

Veux-tu une autre perspective ?

Ni le corps, ni le cœur, ni « l’esprit », ne sont pervertis, dès lors qu’ils ne sont pas sous l’influence du mental. Quand le mental se tait, et que cet outil retrouve une place fonctionnelle, les autres centres retrouvent un équilibre naturel.

L’obésité mentale est responsable de presque tous les maux de nos « hôpitaux » spirituels…architecturaux et virtuels.

Avant d’envisager quelques liftings émotionnels, la belle s’apercevrait vite qu’en perdant du « poids » mental, elle est déjà naturellement jolie…naturellement en bonne santé…

Le travail sur l’émotion et le corps a pour fonction essentielle de court-circuiter le mental. L’équilibre émerge naturellement, sans travail. Accepter ce non faire.

Le mental peut être l’outil d’un véritable silence intérieur. C’est vrai. Mais ce n’est jamais par cet outil que l’on revient au Silence. Ni le texte sacré, ni l’œuvre d’art ne conduit au silence. Ils sont seulement imprégnés de son parfum. Ne mettons pas la fiole sur l’autel.

Heureux de te croiser, Grande Prêtresse du Mental.

Animalia

[mushotoku-nad]