[mushotoku-nad]

Bonjour a vous..

Etant donné le cours actuel prit par les échanges, je suis allée relire les partages de l'ancien forum sur le sujet de la méditation.
Il est relativement court, mais il y a des choses vraiment tres riches, et l'intitulé du topic me parait parfaitement adéquat, donc je le reprends tel quel.

Il me semble qu'il y a deux appréhensions differentes de cette démarche. Celle qui est l'enseignement de pratiques diverses proposées par diverses voies dans le but d' atteindre l'éveil, dont Joachim pointe avec justesse les écceuils subtils.

Et celle dont parle çi dessous krisnamurti, qui sous entend un éveil préalable.
Elle est l'incontournable clé sur cette " longue voie" d'intégration de l'éveil, ici, et maintenant.

[mauvaiseherbe]

Bonjour ,
merci pour ce sujet et pour ce beau texte de Krishnamurti !

J'avais envie de préciser , même si à priori tout le monde le sait ,que les formes de méditations proposées dans les différentes voies varient elles même et peuvent avoir des fonctions différentes dans la vie de ceux qui veulent les pratiquer .Elles peuvent n’être que des exercices adaptés à un moment donné du cheminement ou au contraire être une pratique pouvant s’intégrer dans les journées de toute une vie.
Ensuite il faut préciser que le même exercice de méditation peut être pratiqué par celui qui n’a pas encore atteint l’éveil mais qui « tend vers « ce qui est déjà ,pour moi ,le signe d’une conscience qui a connu autre chose que le sommeil profond .
Et cette même méditation continuera à être pratiquée par ceux qui ont atteint l’éveil une fois ,plus souvent ou même par ceux qui l’ont intégré (pour reprendre ton expression) ....

Je dois dire aussi que je suis troublée par le témoignage que j’entend quelquefois ,de ces humbles méditants qui n’ont pas vécu d’expérience de transcendance et qui ,me semble-t-il ,prennent le chemin à l’envers :comme s’ils vivaient en avance le débroussaillage de la connaissance de soi progressive qui rendra un jour moins longue la fameuse « voie longue » de l’intégration de l’éveil ,si éveil il y a ....
Troublantes aussi ces vies de gens qui ont toujours persévéré avec toute l’acuité et l’honnêteté possible ,qui ne prononcent jamais le mot d’éveil (ou équivalent)et qui manifestent dans leur vie pourtant toute la transparence ,la simplicité ,la clairvoyance et l’amour que fait habituellement irradier l’éveil intégré chez un être ….

Le forme de méditation que je pratique (du genre prière du cœur avec récitation d’un mantra) fait partie de celles qu’on peut intégrer à la trame de tous les jours d’une vie .
Il ne s’agit pas en allant s’asseoir au calme chaque jour un peu de s’isoler artificiellement du monde et de se mettre dans des conditions qui ,de façon mécanique ,seraient sensées pouvoir produire des résultats à force d’entraînement .
C’est beaucoup plus simple que ça .D’une simplicité telle que pendant des années l’égo avec le soutien de mon agité de mental n’ont rien voulu en savoir …Et pour cause :elle leur échappe tout simplement ,elle est en toute simplicité hors de leur portée. Alors ils se sont trouvé pour leur propre motivation et satisfaction toutes sortes de bonnes raisons de méditer .Pourquoi pas ,pourvu qu’ils aient bien voulu grâce à ça ne pas trop se rebiffer .J’ai découvert depuis l’étonnante aptitude de l’être à la ruse pédagogique.

S’asseoir un peu chaque jour ,c’est offrir à l’être un peu d’espace pour être ce qu’il est .
-Offrir au corps, qui apprécie beaucoup d’ailleurs ,une immobilité dans laquelle il peut exercer une part de son intelligence propre et qu’il a rarement l’occasion de prouver ;avoir enfin la liberté de se détendre ,donnant à voir à l’esprit à la fois toute la vie ,à l'image de toute vie,dont il est fait mais aussi tout le vide ,le creux,qui le constitue , il se fait poreux comme l’univers ,heureux d’être enfin au sein d’une attention plus vaste que lui .Il devient enfin ce noble et si modeste « temple de l’esprit » .
-Offrir ainsi à toutes les parts du psychisme l’occasion d’être vues pour ce qu’elles sont ,que ce soit les émotions, les pensées associatives et les mémoires. Les unes comme les autres sont habituellement tellement livrées à elles-mêmes ,dans un véritable chahut ,inconscient la plupart du temps mais si terriblement bruyant ! C’est dans ce contexte de bazar et de fausse liberté que le boucan et l’agitation viennent tout naturellement occuper l’espace de ma conscience abasourdie et fascinée et nourrir ainsi cette fameuse illusion que je suis cela qui prend la place ,ce qui se dit ,ce qui se pense ,ce qui ce ressent ,ce qui s’est imprimé pour un temps.

Or quand il arrive que cela soit vu ,c’est tout naturellement que l’ordre vient ,chaque fonction comme pour le corps ,prend sa place ,cesse de se manifester n’importe comment ,prête enfin à servir dans toute la noblesse de son rôle propre le moment venu.

Mais là aussi il faut préciser , la méditation ne sert qu’à offrir « l’espace pour « dans le cours d’une vie qui en offre peu.
Elle ne sert qu’à donner le gout de l’ouverture ,de la détente et de l’attention .
En elle-même elle ne sert à rien et ne produit rien. Des observations peuvent avoir lieux ou pas ,une paix plus profonde peut survenir ou pas .On peut attendre naïvement toutes sorte de résultats et de récompenses qui ne seront jamais le but véritable de ce petit geste quotidien.
Le seul but ,celui d’une vie ( !) est d’être ,être Présence ,être en la Présence …Et il est bien évident (?)que je le suis à tout moment et partout .

Prise par l’inévitable illusion d’attendre quelque chose de la méditation et par son cortège tout aussi inévitable de tensions et de déceptions,qu’est-ce que j’ai pu rire parfois en constatant que c’est à des moments tout à fait peu saints et orthodoxes que enfin je voyais ou m’éveillais .
Et tous ces petits changements presque imperceptibles en moi ,moins d’interêt pour mon histoire ,plus de patience,de sens du réel ,d’endurance,de douceur ,voire de compassion ,moins de peur et plus de spontanéïté.
Et comprendre que ,c’est justement le fait que ce soit imperceptible qui est une grâce .Alors exploser de joie et vite oublier .Ah quelle détente et quelle libération !

Et pour moi ,là est le paradoxe de la méditation :elle exige ce qui pour l’égo est perçu souvent comme une « discipline » ,une contrainte,elle est l’empêcheuse de tourner rond incongrue et artificielle ,elle n’est que rarement un lieux de béatitude et ressemble souvent à un champs de bataille peu glorieux,et au lieux du Silence tant convoité c’est le rendez-vous bavard et fascinant du dernier salon spirit à la mode…

Et pourtant c’est d’elle que je tiens ce qui devient enfin réflexe ,ce goût du petit geste vers l’intérieur possible à tout instant et partout ,ce goût du vrai qui ne veut rien prendre ni juger , en tout , à tout instant et partout…Bref le goût du simple.
Tout le reste ,elle me le réapprend patiemment aussi ,ne dépend ni d’elle , ni donc de moi mais de l’insaisissable Grâce.

[Invité]

Aldo

[Murièle]

Merci

[octave]

Lorsque Joaquim écrit

[mauvaiseherbe]

Merci à toi Octave dont j'aime sentir le point d'interrogation toujours si palpable , vivant et "innocent" .Ca me touche beaucoup ,il fait écho au mien et le ravive.

[miboogh]

[mushotoku-nad]

Bonjour a vous tous(tes)...

[mauvaiseherbe]

[miboogh]

Tu as raison Musho ce sujet mérite toujours d'être remis sur le tapis. Il me semble que revenir, de temps en temps, à l'essence de la méditation comme fondement de l'ouverture de l'esprit sur ses propres processus, remet à l'heure l'horloge des échanges spirituels.

Tu distingues la méditation pré-éveil, introspective, et la méditation post-éveil, d'intégration, et peut être est ce le début du paradoxe, c'est toujours un regard en soi qui articule la démarche, et même juste "regard", prémisse à toute méditation.

Regarder dedans, en soi, et regarder soi en relation avec dehors. Regarder c'est voir. Voir toutes les déclinaisons de ce qui peut être vu, et questionner le "voir" lui-même. Et comme dit K :

[mushotoku-nad]

[mauvaiseherbe]

J'aime beaucoup ce texte aussi ,il est à la fois d'une très grande précision concrète qui pointe les écueils et plein d'une respiration fluide ,d'un souffle qui ouvre ,éclaire et allège .
Merci ,merci


Ps:au fond de moi je ne crois à aucune voie unique ,j'ai confiance en ce Souffle ,cette Respiration qui a la liberté absolue de s'exprimer comme Il veut .Si ça n'était pas le cas je crois qu'aucun oui libre de ma part de serait possible,je dirai non de tout mon être.

[mushotoku-nad]

[miboogh]

[mushotoku-nad]