 Regards sur l'éveil
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salomon115
Inscrit le: 25 Nov 2009
Messages: 109
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 Posté le: Me 25 Nov 2009 23:55 Sujet du message: Tony Parsons |
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Bonjour, j'ai un clavier anglais donc il m'est pas possible de faire des accents et mon francais n'est pas vraiment terrible.
Je voudrais vous parler de Tony Parsons.
Avant tout, j'aimerais vous expliquer mon experience.
Pendant que j'etais en train d'apporter la conscience dans le corps et que j'ai maintenant abondonner de faire, il s'est passe que mes pensees n'etaient plus la et il y a eu que ce qui est sans individu separer.
Je me rappelle que j'etais en face de mon ecran d'ordinateur et des objets autour, et bien a ce moment la, il y avais seulement que la vue de l'ecran avec les objets, vraiment vivant sans quelqu'un derriere qui faisais la vue, juste la vision, la vue.
Ca m'a choque et j'avais deja entendu Tony Parsons auparavant, je suis alle faire un tour encore une fois et je trouve qu'il est celui qui pointe le mieux a cette experience.
En gros, il ne donne rien a l'individu, il y a rien que l'individu puisse avoir a faire de Tony Parsons et cela engendre de la frustration de la plupart des gens.
C'est plutot une bonne chose, car j'ai perdu beaucoup de temps a suivre different enseignement pour atteindre l'eveil sans jamais realiser qu'il y a avant tout personne en premier lieu.
En ecoutant Tony Parsons, on realise qu'il y a vraiment personne qui est en train de lire ce message et ceci n'est pas une croyance, mais bel et bien une reconnaissance.
Voila en anglais un passage des plus clairs, je suis nul en traduction, donc si quelqu'un se sent capable, c'est avec plaisir.
There is no individual, there is only what’s happening. The idea that the individual have to make effort or purify himself or become worthy to find Oneness is completely misconceived. It is impossible for the individual to conceive the idea that there is no individuality and that all there is, is what’s happening.
It can’t happen because the nature of individuality is to be separate and seek. But what the individual did not realise is there never was anything lost. The dilemma of the individual is not that he can’t get what he wants, the dilemma is the individual.
So what to do? There is nothing that can be done, it isn’t then saying that you can’t do anything, it would be implying there is you there who can’t do anything. There is nothing that need to be done because everything already is all.
Voila, vous en pensez quoi ?
Il y a aussi Jeff Foster que je trouve intransigeant.
Au plaisir  |
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mauvaiseherbe
Inscrit le: 31 Mai 2006
Messages: 123
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| Posté le: Sa 28 Nov 2009 2:21 Sujet du message: |
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Juste un petit bonjour, salomon115 ,en attendant que vous trouviez quelqu'un qui vous réponde .
Ca ne va pas être vraiment moi :pas capable de traduire l'Anglais ,je ne connais aucun des auteurs dont vous parlez non plus ...
Notre seul point commun pour le moment c'est d'être devant un bureau avec un ordinateur et des objets (pas trop vivants dans mon cas)  .
Mais j'ai fait des petites recherches pour faire connaissance avec vous et j'ai trouvé ce texte tiré des archives du forum :
http://www.cafe-eveil.org/archives/tony-parsons.html
et celui-là quelquepart sur la toile:
http://loriginelmagazine.com/spip.php?article124
Bienvenue |
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mushotoku-nad
Inscrit le: 31 Mars 2006
Messages: 257
Localisation: gard
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| Posté le: Sa 28 Nov 2009 16:19 Sujet du message: |
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Bienvenue salomon 115, et merci Mauvaiseherbe pour le lien.
Voiçi ce qu'il dit:
| Citation: | «Fondamentalement, la réalisation de l’illumination apporte avec elle la soudaine compréhension qu’il n’y a personne ni rien à illuminer. L’illumination est, tout simplement. Elle ne peut être possédée, pas plus qu’elle ne peut être atteinte ou gagnée comme une sorte de trophée. Tout et toute chose est unicité
|
Formulé autrement,on pourrait dire aussi, l'illumination dévoile simplement Ce qui Est
Ici http://www.theopensecret.com/french.htm, il dit aussi:
| Tony Parsons a écrit: |
Ici, RIEN À VENDRE
Le Secret Ouvert ne peut que pointer vers la simple merveille d’être et seulement chercher à mettre en lumière la futilité de déployer tout effort en ce sens. Il n’accepte ni ne rejette les enseignements de voies ou de processus spirituels, mais il dévoilera sans compromission le malentendu singulier et fondamental sur lequel se fonde la croyance qu’il existe quelque chose nommé un chercheur qui a besoin de trouver quelque chose d’autre, appelé illumination.
Le Secret Ouvert ne fait pas de compromis avec les besoins et les attentes du chercheur. Pas plus qu’il ne tente d’attirer ou de séduire avec les promesses d’une expérience de libération facile et agréable. Qui pourrait promettre cela et qui en ferait l’expérience ?
Parce que l’idée d’un libre-arbitre et d’un choix individuels est considérée comme un rêve illusoire, il n’est aucun projet, aucune intention visant à aider ou à changer l’individualité. Pour ce qui concerne l’individu apparent, il n’y a ici rien à vendre.
Le sentiment d’être un individu séparé semble très réel. Il affecte tous les aspects de l’expérience apparente. C’est un état de contraction de l’énergie qui s’incarne et engendre avec lui un sentiment d’insatisfaction et de manque. Il peut s’accompagner d’une impression tenace de se sentir indigne et d’avoir perdu quelque chose d’indescriptible. C’est comme si le « moi » résidait dans les limites du corps et voyait tout ce qui est au-dehors comme quelque chose d’autre avec lequel il faille négocier. À partir de ces expériences, naît une compulsion à rechercher constamment un réconfort ou une libération. C’est le rêve de l’individualité, qui semble réel jusqu’à qu’il en soit autrement.
Le « moi » cherche la paix et la complétude, l’amélioration de soi ou la pureté, la présence ou le détachement. Le « moi » cherche la clarté ou toute formule qui fournira au « moi » ce qu’il pense vouloir ou ce dont il pense avoir besoin. Mais le « moi » obtenant ou n’obtenant pas ce qu’il souhaite n’est pas le dilemme. Le dilemme, c’est l’apparent « moi ».
Nulle quantité d’effort, de processus, de clarté ou de croyance ne peut jamais rien apporter d’autre que plus de « moi » cherchant ce que le « moi » ne peut ni avoir ni connaître.
La suggestion selon laquelle la séparation n’est qu’une pensée ou qu’une façon de voir les choses, surgissant et se dissipant au sein même de la présence, est une idée initialement attrayante pour le chercheur qui rêve d’une solution facile qui ne soit pas menaçante pour la personne et qui apporterait un bonheur permanent.
Les pensées de séparation ne sont que des histoires individuelles gravitant autour d’un état initialement installé : celui de se sentir limité et séparé. Si la séparation n’était qu’une pensée ou qu’une croyance, elle pourrait être percée à jour ou changée en son opposée, et alors « BINGO », il y aurait libération… n’est-ce pas ?
De tels messages idéalistes s’accompagnent souvent d’une insistance sur l’idée que la séparation est « sans problème », car il n’y a jamais qu’unicité.
C’est comme dire à un aveugle que la cécité est « sans problème » puisque tout ce qu’il y a est vision sans personne pour voir.
Bien sûr qu’il n’est qu’unicité. Mais ce qui surgit apparemment au sein de l’unicité est un profond sentiment de séparation qui ne donne pas du tout l’impression d’être « sans problème ».
Ces notions conceptuelles ne parlent que de symptômes sans reconnaître la source du dilemme apparent qui infiltre chaque parcelle du sentiment de séparation.
En essence, ce qui est poursuivi, c’est l’amour. Mais il s’agit de l’amour qui est absolu, embrassant tout et éternel ; cet amour qui submerge tout et dont beaucoup ont eu un aperçu.
Je tente de le décrire dans Le Secret Ouvert lorsque, semblant traverser un parc, je ne fus soudainement plus personne. Ce n’était pas une expérience, car soudain il n’y avait plus personne pour la faire.
Ce fut un aperçu sans personne pour apercevoir. Je suis ensuite revenu en tant que « quelqu’un » et ai tenté encore et encore de redécouvrir cet amour inconditionnel que je ne pouvais connaître.
C’est cet amour qui est évoqué dans la littérature, la musique et l’art. Les histoires d’amour les plus fascinantes sont celles d’un amour non partagé car elles pointent vers cet amour absolu que l’individu ne peut embrasser. La puissante fascination de tomber amoureux provient du sentiment, remontant du fond des âges, que dans cet amour on pourrait se perdre.
C’est cet amour sans borne qui se loge dans toutes nos attentes. Il est la plénitude dans le vide, le tout dans le rien. C’est l’amour inconditionnel qui apparaît aussi comme son opposé. Merveilleusement, c’est aussi cet amour même qui chante en nous à travers nos sens et en chaque parcelle du jaillissement de la vie.
La libération est un mot utilisé pour décrire un apparent affranchissement de l’illusion de se sentir emprisonné et tenu hors de l’amour ou de l’unicité.
Ce glissement est essentiellement une libération d’énergie hors de la contraction, conduisant à l’illimité.
Partout et chaque fois qu’il y a partage profond et sans compromission du très réel paradoxe d’être, une résonance tangible peut émerger. Dans cette ouverture, il peut y avoir une libération de la contraction menant au sans limite et ce qui advient est la merveille de simplement être |
.....
"
Oui, Partout et chaque fois qu’il y a partage profond et sans compromission du très réel paradoxe d’être, une résonance tangible peut émerger"
Pour approfondir, eventuellement , il aborde là le réel "problème", celui que nous connaissons tous, je pense, avec une grande subtilité:
http://www.theopensecret.com/french2.htm
Dernière édition par mushotoku-nad le Ma 01 Déc 2009 16:40; édité 1 fois |
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joaquim
Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004
Messages: 7128
Localisation: Suisse
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| Posté le: Lu 30 Nov 2009 22:31 Sujet du message: |
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Bonjour salomon115, bienvenue.
Merci pour ce témoignage. Tu as vécu la disparition du sujet, c'est-à-dire du sujet de l'expérience, celui qui considère que telle chose lui arrive à lui, et tu t'es retrouvé immergé dans l'expérience elle-même, qui est devenue en quelque sorte le vrai sujet, comme si tout ce que tu voyais devenait vrai, d'une vérité qui ne serait pas attestée par un observateur quelconque, mais par sa simple existence. C'est quelque chose dont parlent la plupart des enseignants spirituels, Tony Parsons, entre autres, et beaucoup d'autres aussi. Celui qui parle de ton expérience en des termes qui me semble le plus proche de ce que tu décirs, c'est Douglas Harding. Ce que tu as vécu, c'est vraiment, me semble-t-il, ce qu'il décrit dans la vision sans tête. Tu peux voir son site en anglais : http://www.headless.org/ , ou le site en français, animé par José Le Roy : http://www.visionsanstete.com/ |
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salomon115
Inscrit le: 25 Nov 2009
Messages: 109
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| Posté le: Ma 01 Déc 2009 1:57 Sujet du message: |
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Merci pour vos reponses.
En effet, je connais Douglas Harding, il decris assez bien l'experience et il donne une sorte de technique qui peut etre utile.
Mon probleme est que je me concentrais sur la conscience, j'essayais de le localiser, ca demande un peu d'effort et le mental est rarement satisfait de ce qu'il voit.
L'idee me plait qu'il y a absolument rien mais que ce qui est en train de se passer a personne en particulier, comme le bruit dehors, la respiration, les sensations d'etre assis sur une chaise, la vision de l'ecran de l'ordinateur, des pensees, des emotions etc... Tout ces choses la se passe a personne en particulier, il n'y a juste que ce qui est sans individu.
L'individu n'est qu'une illusion. |
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mushotoku-nad
Inscrit le: 31 Mars 2006
Messages: 257
Localisation: gard
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| Posté le: Ma 01 Déc 2009 16:54 Sujet du message: |
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| salomon115 a écrit: | L'idee me plait qu'il y a absolument rien mais que ce qui est en train de se passer a personne en particulier, comme le bruit dehors, la respiration, les sensations d'etre assis sur une chaise, la vision de l'ecran de l'ordinateur, des pensees, des emotions etc... Tout ces choses la se passe a personne en particulier, il n'y a juste que ce qui est sans individu.
L'individu n'est qu'une illusion |
.
C'est vrai que cela fait tres "vision sans tête"...
Et "l'idée" te plait???  Vraiment? A "qui"plait elle, et pourquoi?
je plaisante, mais c'est peut être quelque chose a observer...
Le "moi" n'est qu'une illusion,OUI!
Et pourtant, paradoxe, ce "il y a juste ce qui est ", il est, et en même temps il est perçu et goutté, n'est ce pas?
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salomon115
Inscrit le: 25 Nov 2009
Messages: 109
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| Posté le: Ma 01 Déc 2009 20:08 Sujet du message: |
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| mushotoku-nad a écrit: |
C'est vrai que cela fait tres "vision sans tête"...
Et "l'idée" te plait??? Vraiment? A "qui"plait elle, et pourquoi?
je plaisante, mais c'est peut être quelque chose a observer...
Le "moi" n'est qu'une illusion,OUI!
Et pourtant, paradoxe, ce "il y a juste ce qui est ", il est, et en même temps il est perçu et goutté, n'est ce pas?
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Oui, la vision sans tete, c'est la meme chose, mis a part le fait que je ne me fait aucune image de la realite, voir si j'ai une tete ou pas, aucun effort de ma part, pas le moindre effort. Ceci ne peut etre trouve ou perdu, c'est simplement "ce qui est", et "ce qui est" ne requiert aucun effort de ma part pour etre.
Oui, l'idee me plait, c'est juste une facon de parler, c'est un peu le language qui veut ca. Mais il est pas encore evident pour moi qu'il y a personne qui est en train de ecrire ou lire ce message, c'est juste quelque chose que je sent, c'est palpable.
Oui, il est percu, goute mais par personne en particulier, c'est vraiment un miracle. |
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joaquim
Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004
Messages: 7128
Localisation: Suisse
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| Posté le: Me 02 Déc 2009 0:15 Sujet du message: |
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| salomon115 a écrit: | | Mais il est pas encore evident pour moi qu'il y a personne qui est en train de ecrire ou lire ce message, c'est juste quelque chose que je sent, c'est palpable. |
Alors laisse-toi porter par cela sans trop chercher à le saisir par la pensée. Apprécie simplement le cadeau qui t'est offert. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 7212
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| Posté le: Me 02 Déc 2009 8:40 Sujet du message: |
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Je suis...puisqu'autrement je n'aurai meme pas le loisir de me considérer comme illusoire. Mais je ne suis pas uniquement de cette façon la; celle qui conceptualise.
Je suis surtout ... insaisissable. |
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octave
Inscrit le: 15 Juin 2007
Messages: 78
Localisation: centre
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| Posté le: Me 02 Déc 2009 12:33 Sujet du message: |
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bonjour,
mushotoku a écrit:
| Citation: | C'est vrai que cela fait tres "vision sans tête"...
Et "l'idée" te plait??? Vraiment? A "qui"plait elle, et pourquoi?
je plaisante, mais c'est peut être quelque chose a observer...
Le "moi" n'est qu'une illusion,OUI!
Et pourtant, paradoxe, ce "il y a juste ce qui est ", il est, et en même temps il est perçu et goutté, n'est ce pas? |
On pourrait tout aussi bien demander : "et qui tape sur le clavier pour écrire ces questions??" N'importe comment et idéalement, tout est à observer!
J'apprécie énormément la réponse de Joaquim | Citation: | | Alors laisse-toi porter par cela sans trop chercher à le saisir par la pensée. Apprécie simplement le cadeau qui t'est offert. |
et j'ajouterai: " apprécie ... et arrête de te te prendre la tête et de te poser des questions".
Personnellement je suis trop souvent tombé dans ce piège du questionnement personnel. j'ai mis beaucoup de temps à simplement apprécier le cadeau qui était tellement accessible lorsqu'on le faisait avec Douglass et qui -pour moi- devenait tellement compliqué ensuite, à cause justement des questions que je me posais ou qu'on me posait.
Je connais trop bien le prix à payer quand on se pose (ou qu'on écoute trop naïvement) trop de questions. Chercher une réponse à n'importe quelle question est un carton rouge qui fait sortir du JE, et entrer directement dans le "jeu" du mental, de l'ego, du moi, etc.
Oui décidément je trouve la réponse de Joaquim parfaitement exacte et équilibrée: "Laisse-toi porte par cela sans trop chercher à le saisir par la pensée et apprécie simplement le cadeau qui t'est offert". |
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mushotoku-nad
Inscrit le: 31 Mars 2006
Messages: 257
Localisation: gard
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| Posté le: Me 02 Déc 2009 13:39 Sujet du message: |
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| Joachim a écrit: | | Alors laisse-toi porter par cela sans trop chercher à le saisir par la pensée. Apprécie simplement le cadeau qui t'est offert. |
Oui,cette réponse est tres juste et adaptée lorsqu'on est LA...
Tu as entièrement raison Octave!
N'importe comment et idéalement tout est à observer de nos états intérieurs, de nos jeus émmotionnels et mentaux et de nos motivations . Dans ces échanges, et au quotidien.
C'est une pratique en soi, et si nous la mettons effectivement en oeuvre ce forum peut devenir un lieu d'éveil.
Observer aussi la source , "l'intention" et le sens profond de notre participation à ces échanges, car pour chacun de nous ici il y a des mots, donc usage du mental, et des doigts sur le clavier...
Tu as raison encore, beaucoup d'échanges "spirituels" se fondent sur un total aveuglement, justement parce que certaines choses ne sont pas Vues, ni en soi, ni en l'autre.
Mais est ce uniquement un problème?
On peut voir les choses a partir d'un autre point de vue:
Ce sont des situations qui nous sont données justement pour que nous le Voyons et qui se reproduirons jusqu'à ce que nous le Voyons et que nous trouvions réellement l'espace de Liberté.
Nous avons là l'occasion de sortir du leurre d'une "réalisation" que l'on croirait acquise.
De reconnaitre en nous l'égo spirituel à l'oeuvre.
D'apprendre beaucoup sur la subtilité de ses fonctionnements.
Ce sont des occasions parfaites pour le voir agir et le prendre sur le fait, justement...  
C'est en tout cas ce que je Vois pour ma part, et c'est intérréssant d'observer ce qui se passe en moi maintenant.
Oui, maintenant par exemple, au moment exact ou je te réponds... 
Bien à toi, Octave... |
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salomon115
Inscrit le: 25 Nov 2009
Messages: 109
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| Posté le: Me 02 Déc 2009 21:47 Sujet du message: |
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| joaquim a écrit: | | Alors laisse-toi porter par cela sans trop chercher à le saisir par la pensée. Apprécie simplement le cadeau qui t'est offert. |
Oui, je ne maintient plus vraiment cette recherche par la pensee, c'est plus une reconnaissance de ce qui est, de ce qui est en train de se passer en moi.
Recemment, j'ai vu une video qui parlais de ce "je" qui est constamment la, toujours pris pour verite. Ce "je" regarde ce texte, ce "je" lis ce message, ce "je" suis pas d'accord, ce "je" ne saisis pas ce qu'il veut dire etc... Il y a toujours cette supposition qu'il y a un moi imaginaire quelque part au centre des activites.
En essayant de tracer la presence de ce "je", je ne trouve absolument rien, c'est comme un fantome qui est la puis disparais.
En faisant cela, meme si il y a a priori personne pour le faire, et bien, "ce qui est" devient apparent. |
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miboogh
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 202
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| Posté le: Je 03 Déc 2009 14:35 Sujet du message: |
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| Salomon115 a écrit: | En essayant de tracer la presence de ce "je", je ne trouve absolument rien, c'est comme un fantome qui est la puis disparait.
En faisant cela, meme si il y a a priori personne pour le faire, et bien, "ce qui est" devient apparent. |
Bonjour Salomon,
Quand ce "je" fantôme a disparu et que "ce qui est" devient apparent, qu'entends-tu par "ce qui est" ?
Pour symboliser, imaginons la présence de "je", il tient une lampe torche qui éclaire le monde et celui-ci prend forme dans cet espace lumineux sous le regard de "je".
"Je" disparaît quand le regard le voit comme concept pensé éclairé par sa propre Présence qui dispense sa Clarté sur le monde qu'elle contemple. Il n'y a plus de "je tiens une lampe torche qui éclaire mon espace", le "je" et la lampe qu'il tient s'effacent, il n'y a plus de séparation entre clarté et monde qui sont unifiés dans l'acte de conscience. Plus d'intermédiaire.
On peut considérer qu'il subsiste un "je" racine, un grain de lumière propre qui est notre espace particulier de manifestation, la part du monde que nous éclairons, le "lieux" de notre "je suis". De fait il n'y a qu'un "JE SUIS" essence que nous partageons. |
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salomon115
Inscrit le: 25 Nov 2009
Messages: 109
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| Posté le: Je 03 Déc 2009 16:30 Sujet du message: |
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| miboogh a écrit: | Bonjour Salomon,
Quand ce "je" fantôme a disparu et que "ce qui est" devient apparent, qu'entends-tu par "ce qui est" ?
Pour symboliser, imaginons la présence de "je", il tient une lampe torche qui éclaire le monde et celui-ci prend forme dans cet espace lumineux sous le regard de "je".
"Je" disparaît quand le regard le voit comme concept pensé éclairé par sa propre Présence qui dispense sa Clarté sur le monde qu'elle contemple. Il n'y a plus de "je tiens une lampe torche qui éclaire mon espace", le "je" et la lampe qu'il tient s'effacent, il n'y a plus de séparation entre clarté et monde qui sont unifiés dans l'acte de conscience. Plus d'intermédiaire.
On peut considérer qu'il subsiste un "je" racine, un grain de lumière propre qui est notre espace particulier de manifestation, la part du monde que nous éclairons, le "lieux" de notre "je suis". De fait il n'y a qu'un "JE SUIS" essence que nous partageons. |
Exact, c'est ce que je voulais dire par "ce qui est", le "JE SUIS", cette essence que nous partageons.
Mais en fait, le "JE SUIS" est apparent meme pendant que je suis perdu dans mes pensees, c'est juste que j'y prete pas attention.
J'oublie souvent ce que je suis. |
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miboogh
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 202
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| Posté le: Je 03 Déc 2009 18:48 Sujet du message: |
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| salomon115 a écrit: | Mais en fait, le "JE SUIS" est apparent meme pendant que je suis perdu dans mes pensees, c'est juste que j'y prete pas attention.
J'oublie souvent ce que je suis. |
Quelle apparence le "je suis" peut-il avoir sous son propre regard quand il porte sur lui-même son attention ? |
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