[véronique]

Chers amis du forum

je trouve de plus en plus évident d'être présente à moi-même et à ce que je fais quand c'est un acte banal, tâches manuelles ou automatiques ...

Quand il s'agit d'occupations qui "prennent plus la tête" c'est déjà moins évident, mais "çà" marche aussi parfois; disons que là il s'agit plus d'être entièrement à ce que je fais.

Le truc dur pour moi, c'est les relations de travail interpersonnelles. Alors j'aimerais bien vos expériences là-dessus.
Comment rester présent à soi quand les clients envoient les remarques acerbes ou que les ouvriers font des conneries ...

Alors vous ? comment çà se passe pour vous ?

merci
Véronique

[dodo-chan]

Salut vero

pour ma part dans Les moment d interaction avec Les autres
je me represente le tout comme une piece de theatre! Chaqun joue un role bien defini tu peu voir Les gen comme DES figurant
Les plus chiant son ce qui t aime le plus il te pousse a plus de presence a toi meme et de faire preuve de compassion!
Desoler pour l ecriture et la simpliciter du texte
dodo-chan

[Alain V]

Je pense qu'il faut tout simplement " jouer le jeu ".
C'est ce que je fais et je ne vois vraiment pas comment faire autrement.
Etant ouvrier moi meme, je suis en relation avec des ouvriers; je ne vois pas comment je pourrai les entretenir de l'éveil. Ce n'est pas du tout leur préoccupation !
D'autre part, je ne me considère certainement pas supérieur à eux.
Je passe donc mon temps agréablement en parlant de la pluie et du beau temps et en racontant des blagues.

[Pierre]

[Alain V]

[sephres]

Pour ma part et dans l'absolu, le piège est de penser que nos souffrances dans une relation sont la faute de l'autre.
J'essaie, pour ma part, de me rappeler que l'autre ne fait que ressortir ce qui est en moi ; il n'a aucun autre pouvoir.

Moi, la voie que j'expérimente est celle de la responsabilité. Je suis responsable des relations que j'entretiens. De fait, je passe de plus en plus de temps à parler de mes besoins et de mes souffrances avec ceux en qui je suis en relation.
avec mon père, par exemple, nous passions notre temps à nous renvoyer l'accusation "tu m'agresse tout le temps", "oui mais toi, tu es trop sensible", "ok, mais j'y peux rien", "si, tu pourrais prendre sur toi"...etc etc.

Et un jour, j'ai eu l'idée de me responsabiliser ; donc, de ne parler que de ce que je ressentais et dont j'avais besoin dans la relation.

le résultat, en gros, c'était : "tu es trop sensible" : "ça me fait souffrir d'entendre ça, je sens que j'ai besoin d'être respecté dans ce que je suis" ; "non, tu dois évoluer" : "je ne me sens pas accepté" ; "tu es trop ci, ou ça" : "papa, je souhaite sortir de cette relation d'accusation, c'est toxique pour moi".

etc etc...

Et en faisant ça, j'ai très naturellement mis mon pauvre père au dos du mur, jusqu'au moment ou quelque chose de magnifique a émergé : mon père était aussi demandeur que moi d'une relation nourrissante, mais il était terrifié, peut être même plus que moi, à l'idée de sentir et d'assumer sa sensibilité.

C'est mon expérience. J'espère qu'elle te parlera.
Je redonne ma définition de l'éveil : une sensation incroyablement proche, voire similaire, que l'abandon en totale confiance dans les bras de l'univers (univers que j'assimile à une mère symbolique et étendue).

Et cette idée que j'aime bien : le "Tout", c'est souvent "l'Autre"

[véronique]

Merci à tous pour vos réponses très riches.

je comprends ton idée, Dodo-chan, de se voir comme jouant une pièce de théâtre. Ça met une sorte de recul dans la réception des états d'âme des uns et des autres.
Il arrive aussi que l'autre en face "sur -joue" son émotion : colère, énervement, etc ... mais il arrive aussi qu'il soit vraiment dans son émotion ... et difficile pour moi de ne pas compatir et me mettre en 4 !! à mon détriment parfois ...

De quel "jeu" parles-tu, Toniov ?
Ma difficulté est d'être dans une relation d'autorité tout en comprenant très bien le point de vue de l'autre. Ce matin, par exemple, j'ai du faire défaire des ouvrages pour faire réparer une grosse erreur mais, évidemment çà a été dur pour un ouvrier qui voyait défaire son travail bien fait pour reprendre le mal fait d'un autre ... j'étais là pour faire avancer une réalisation pratique et lui était dans son émotion (justifiée) mais ???
Bien sûr, il y a des tas de moments où l'on se détend et où on blague ... c'est aussi des moments où l'on est plus dans un rôle par rapport au travail mais tous à égalité.

Pierre, merci de ta proposition: observer le passage de "présent" à subissant" : j'essaie et je vous tiens au courant du résultat ...
En fait ma difficulté est des 2 côtés, si je puis dire : l'impression d'être instrumentalisée parfois par les clients ou +/- collègues et le statut d'autorité sans instrumentaliser l'autre ... et le truc dur d'être témoin de l'exploitation des uns par les autres ...

Sephres, les relations dont tu parles sont les relations personnelles, affectives ... évidement c'est compliqué, d'autant qu'elles sont souvent installées de longue date et que l'on y a mis beaucoup. Chacun est dans un "rôle" et il est dur de décider de changer la relation unilatéralement. Moi aussi j'ai fait cette expérience que çà peut changer; mais avec une phase de tiraillement parfois douloureuse où je panique d'y avoir été trop dur.

Bonsoir à tous

[daniel]

bonsoir véronique ! bonsoir tout l'monde !

et bien, c'est pas facile cette histoire de "pouvoir" ... moi, qui suit, plutôt, pour une approche, non-hiérarchique dans tous les domaines de la vie, ça m'laisse pantois ...

donc, si j'ai bien compris, véro, ... tu es soumise à une direction ... et toi-même, tu es amenée à donner des ordres ... j'ai p'tête bien, une ou deux question(s) ...

comment cela se passe-t-il avec ceux que tu diriges ... vous fonctionnez comment, ensemble ... y'a-t-il, surtout, de la distance !?

quelle est ta marge de manoeuvre, dans l'organisation du travail !?

ceci n'est qu'un début ! continuons le combat !

[Alain V]

[Alain V]

[véronique]

Bonsoir Daniel,

c'est sûr qu'à une période de ma vie, je ne voulais pas de rapports hiérarchiques, n'avoir jamais plus que l'autre, etc ... pas de compétition, pas de pouvoir, ... = pas de responsabilités.

En fait mon travail consiste en de multiples tâches, l'une d'elle est de gérer des chantiers de construction ... L'objectif du chantier est de mener à bien la réalisation du bâtiment. Les tâches pour cela sont variées, les compétences aussi, chacun y a des obligations. Mon travail d'architecte, après la phase de conception, c'est un peu d'être le chef d'orchestre de tout le monde.

Je ne suis donc pas la patronne de ces entrepreneurs et ouvriers mais dans la réalisation du bâtiment, j'ai un rôle bien particulier. Bien sûr j'écoute chacun mais en dernier ressort c'est mon job de décider et si je ne le fais pas tout part en quenouille et c'est dommageable pour tous.

D'une opération à l'autre c'est pas toujours les mêmes entrepreneurs et donc, d'une certaine façon, on "re-choisit" de travailler ensemble quand on en a déjà eu l'expérience. Mais c'est l'entrepreneur qui choisit de travailler avec moi et pas ses ouvriers ... encore qu'avec les petits entrepreneur, le patron est aussi ouvrier.

La distance humaine est variable suivant les personnes. Plus jeune je faisais attention de ne pas être trop proche car çà n'est pas évident d'avoir de l'autorité sur des hommes quand on est une jeune femme ... Aujourd'hui je ne suis pas familière car çà n'est pas mon style mais il peut y avoir des rapports assez amicaux avec certains, çà ne m'empêche plus de jouer mon rôle.

[riseohms]

bonsoir véronique, pierre et à tous

[joaquim]

Bonjour Véronique,

[varna]

[leonnard]

Bonjour,
Je découvre ce forum et le bon niveau des réponses. Malheureusement je n'ai pas le temps de tout éplucher parce que mon temps sur internet est compté (cybercafé).
Bien que je sois connu (par mes rares proches) comme quelqu'un de solitaire, le thème des relations m'intéresse et m'interpelle.
En fait, je crois que les autres nous servent de miroir, révélateur de notre caractère ou de notre état d'âme du moment, parce que, quelque part, on est seul au monde, seul et unique... au monde, mais absolument seul.
Et les autres sont les instruments de notre identité, de notre personnalité, nous nous définissons dans notre rapport à eux, ils sont aussi les révélateurs de notre surmoi, l'instance jugeant qui nous dit que le reflet renvoyé est bon ou moins bon.
Et moi, je me suis longtemps vu (moins maintenant) ruminer des malaises issus de mes réactions en relation, par exemple: là, j'ai été nul ou ridicule, ou encore: pourquoi j'ai réagi comme ça; et puis le manque de réactivité redondant de découvrir la bonne réponse une fois que l'on n'est plus en situation: c'est ça que j'aurais du lui répondre!
On est seul au monde et la preuve en est que chacun est dans son monde, dans sa petite bulle et la seule connaissance ou relation que l'on puisse avoir c'est avec soi-même.
Les autres nous servent de révélateurs du niveau de l'image de soi que l'on veut sauver (comme on dit: sauver la face), révélateur de nous-mêmes, du degré de réalité que l'on peut accepter.
Parce que tout nous parle de nous, pas seulement les beaux couchés de soleil, et le "dernier des imbéciles" peut encore voir quelque chose de juste sur vous.
Le tout c'est de commencer par s'accepter (tel que l'on est, tel que les autres nous voient), ou déjà d'accepter que l'on ne peut pas encore accepter.