[tourist]

C'est quoi être vivant?
Les enseignements nous disent que le monde est illusion, maya, moi, ça ne me parle pas, quand je me cogne la tête, je trouve que cette illusion a la peau dure.
Par contre quand je me demande: qu'est-ce que c'est que d'être vivant (pour un être humain) la je trouve une entrée.
Ca me rappelle la blague de Bagwan (Poona): un homme demande à une femme:"crois-tu à une vie après la mort?" la femme répond:"je la vis déjà"
Je n'avais pas saisi la portée de cette histoire.
La aujourd'hui à la question:"qu'est-ce qu'être vivant?" une réponse sourde en moi:" n'est-ce pas déjà être mort?"
Ce que l'on appelle la vie, n'est-ce pas la mort?
Nous prétendons vivre, courir après mille petites choses, poussés par nos instincts et nos ambitions (comme celle de ne pas en avoir).
Ah le désir! c'est cela qui nous rend vivant, qui nous communique un enthousiasme, et qui donne la direction de nos actions, aussi multiples soient les chemins empruntés; et par quels détours ne passons-nous pas pour les réaliser, au risque de nous perdre en chemin ou d'être acculé dans des impasses.
Mais ça nous rend vivant, nous avons un but à atteindre et nous courons après, focalisés sur notre objectif, sans nous laisser distraire par tous les inconvénients que notre aspiration entraîne. Et ces inconvénients qui peuvent parfois devenir des obstacles, nous obligent à les traiter en programmant de nouveaux objectifs, tels tous ces problèmes qu'il nous faut régler à longueur de temps.
La, du coup, nous voila bien occupés à courir, à élaborer des itinéraires pour parvenir à ce que nous prenons pour le but de nos vies. Nous voila bien occupés à nous agiter, sinon toujours en action, du moins dans nos têtes à ressasser nos préoccupations, à imaginer des parcours vers des issues toujours incertaines.
Nous avons tant besoin de nous sentir vivant, inscrivant nos actions dans la réalisation de projets, qui, une fois atteints sont remplacés par d'autres, ou d'obligations auxquelles nous ne pensons pas pouvoir nous soustraire.
En somme, toujours focalisés exclusivement sur l'objectif suivant, nous manquons d'avoir une appréhension plus globale de la réalité;
Est-ce cela que l'on dit:"être vivant?"
A la rigueur pourrions-nous parler juste de survie. si le sens de notre vie consiste dans le projet de payer nos prochaines factures ou notre tiers provisionnel...
Moi, j'ose me faire une autre idée de la vie et d'un sens qu'on pourrait lui trouver.
Alors je dis qu'être vivant comme ça, même au prix des extravagances de la jet 7, qui veut brûler la vie par les 2 bouts, c'est être déjà mort. Justement dans la satisfaction de ce besoin de se croire vivant. Ce besoin d'agir et de faire et de prétexter n'importe quoi pour employer et pour épuiser cette énergie;
Bienvenu au club des morts vivants qui ont tant besoin de se prouver qu'ils sont vivants qu'on se demande s'ils ne sont pas déjà morts.
Échapper à cette mort de tous les jours, à cette mort de toute une vie, c'est peut-être se savoir seulement survivant?
Récemment encore, je me culpabilisais de dire que j'employais ma vie à passer le temps (à attendre son terme).
Me répondra-t-on que la vie dépend de ce que l'on en fait.
Dans le sens que comme le temps et l'énergie, elle n'est qu'un moyen à notre disposition.
Mais en même temps elle ne se prête pas (espérons le) au déroulement parfait d'un programme, ses aléas et ses accidents (souhaitons les) peuvent venir perturber un parcours tracé d'avance, et au travers d'épreuves nous amener à lui découvrir un sens;
Par ailleurs les vies comme parcours, histoires de vie, témoignages, sont éminemment respectables. Comme des scénarios, dont les acteurs ont réaliser la performance de remplir leur rôle.
C'est quoi la vie?

[advaita]

La vie est mouvement; la mort absence de mouvement.
Le désir provient du fait qu'on croit qu'on est le mouvement, et qu'il faut donner un sens a cette danse (le sens de danser, c'est de danser)
Peut étre que tout ça est engendrer par le vouloir d'un mouvement perpétuel.
On essai de diriger tout ça dans un certain sens, c'est tout un art la danse, ce qui est le plus plaisant c'est de se laisser aller sur la musique.
Et oui, en se considérant absence de mouvement c'est peut étre la meilleur façon d'étre le mouvement.

[daniel]

luce à touTEs !

ce que tu dis plus haut, tourist, par rapport à la frénésie, en mouvement, des humains rejoint me semble-t-il, ce que j'ai pu connaître, il y a qques années, et que j'ai appelé "l'éveil de l'athée" ... sans prétention ...

tout à coup, heureux comme un pinson, je me suis dit ... "je suis l'univers entier dans une forme particulière et passagère ..."... "le fait de le savoir, permet de ne plus vouloir que dure ce qui ne dure pas ... et de ne plus courir après des chimères ..." ... cela rejoint-il ton observation !?

pour ce qui est de la vie, ... du point de vue matérialiste, le vivant n'est qu'un ensemble de molécules plus complexes que le "non-vivant" ... alors, vivant, pas vivant ... d'un point de vue matérialiste, le vivant, ça n'existe pas, si on y réflèchit, un peu ...

j'ai un ami, un vieil anar, qui dans son lit, disait, juste avant de mourir, que la vie, ce n'était qu'une péripétie bio-chimique ...

je rejoins ce qu'il dit, la vie n'a pas de sens (au, sens où nous l'entendons, en tant qu'humain ...), ou alors, qu'un sens chimico-physique ...

joaquim arrive lui, aussi, à la conclusion possible ... qu'au bout, l'on puisse, déjà, être mort, alors que l'on se croit vivant ... cette conclusion, on l'a trouve à la fin d'une de ses interventions que j'ajoute, ici ... et qui donne tout son panache à ce dont nous "traîtons" ici ... l'éveil, la non-dualité ...

http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=14089#14089

[tourist]

Merci pour vos participations.
J'aime beaucoup l'idée de la danse comme un mouvement perpétuel, ça rend les choses relatives dans une dimension d'éternité.
Pour moi la mort ne s'oppose pas à la vie, lequel des deux contient l'autre?
On n'imagine pas la vie qu'il peut y avoir dans la mort (à travers les témoignages de N.D.E.), quant à la mort que nous vivons au quotidien, je peux nous faire confiance... pour ces parties de nous-mêmes qui ont été détruites et qui viennent rappeler leur ruine quand on les restimule, ces petites morts qui font partie de nous et qui nous collent à la peau, que l'on appelle névrose et qui, dans notre condition humaine sont absolument inévitables.
Ces réactions qui nous submergent ne viennent-elles pas surimposer la désolation sur une réalité innocente qui leur est si étrangère?
Je veux parler de ces impressions grâce auxquelles ou malgré lesquelles nous nous sommes construits une identité, nos fondements, soit ils ne supportent pas d'être dérangés, soit ils ramènent la douleur de leur implantation au présent, ou les deux en même temps.
Alors je qualifie cette part de nous de morbide, nous l'entretenons et nous en reproduisons les causes pour continuer à répandre cette pathologie de notre condition déjà tellement contagieuse, sous toutes ses formes.
Et c'est ce qui crée le tableau que nous connaissons, aussi bien à l'échelle de notre microcosme qu'à celle de la globalité.
En fait l'Être ne peut s'incarner qu'en apportant avec lui une part de mort, par l'obligation d'être exclu du centre, et c'est là le paradoxe.

[joaquim]

Bonjour tourist

En lisant que la vie serait la mort, je craignait qu'on parte dans un méli-mélo où les mots n'auraient plus de sens, mais tu as fait en réalité une brillante démonstration. Notre vie est bien souvent entièrement consacrée à fuir la mort, à nier notre finitude, à entasser des biens et des connaissances qui nous donnent l'illusion de la stabilité. Alors que la vie est flux, mouvement, naissance et mort. C'est peut-être là qu'il y a le noeud. La vie implique la mort. Vouloir la vie sans la mort, comme on le fait en cherchant effrénément à vivre, c'est perdre la vie. Comme si on cessait de respirer. Refuser la mort, c'est comme refuser d'expirer, ne vouloir faire qu'inspirer, et cela, cette absence de vie, de respiration, c'est la mort. C'est le retour à un état stable, minéral. Ce qu'il s'agit, c'est de respirer. Se perdre et se retrouver. Avoir confiance. Qu'en se perdant, on se retrouvera. C'est dans cette confiance-là qu'on est vraiment vivant.

[tourist]

Le texte que daniel a cité me paraît confus, comme un exercice de style du genre rhétorique où par une argumentation un peu tortueuse on arrive à prouver une chose pas évidente au départ et si c’est un paradoxe, c’est encore mieux.
Par rapport à l’esprit de ma première communication, cette citation me paraît hors sujet.
L’introduction de ce sujet est issu d’une prise de conscience, d’une intuition, il s’agit d’une vision, quelque chose qui, en rien, ne nous empêche de participer au mouvement général, à la routine des obligations et des nécessités, mais à travers lequel nous ne nous laissons pas abuser par les réponses à la question : « Après quoi je cours ? »
C’est sur que cette vision a plus de chances d’arriver tardivement, dans un moment de vie où on est moins impliqué et où on a été amené à faire certains deuils, qui ne sont en fait que des pertes d’illusions, et qui relativisent nos engagements, et surtout notre volontarisme ; cette prétention de se croire libre d’orienter notre vie et nos actions dans le sens que nous avons décidé ; orientation qui nous justifie et par laquelle nous choissions ce qui est assez bon pour nous, digne de nous
Les choses sont ce qu’elles sont, c’est le regard qui est différent
L’approche de la citation me paraît très égocentrée, je suis bien d’accord que, chacun d’entre nous est sel au monde et que celui-ci n’existe que par la perception que nous en avons, mais si nous sommes seuls et uniques, nous n’en sommes sûrement pas le centre, et si nous devions être le centre de quelque chose, nous ne pourrions l’être que de notre dérisoire petite bulle.

« Ma vie et l'être constituent l'un et l'autre une même expression du Tout. La manifestation, c'est l'intégralité du monde qui se déploie dans ma vie, aussi bien en acte qu'en potentialité. Et à travers cette manifestation infiniment profuse et changeante, il y a un élément immuable, qui lui confère son unité: moi. »

Cette vision est extrêmement limitante, désespérément limitante, comment un petit moi peut-il prétendre être au centre de l’univers ? Ce petit moi paraît figé entre deux moments, celui de son apparition et celui de sa disparition, c’est juste une histoire (l’histoire d’un mec) qui sera vite oubliée. Ce n’est pas le petit moi qui est immuable et unique, c’est l’Etre

L’approche en question se situe dans une perspective d’absolu et non de relatif, et si nous pouvons réaliser cette abstraction de comprendre le Tout, qui nous comprend (comme une de ses parties), nous ne pouvons le faire qu’avec humilité et respect.
J’entends bien que la philosophie à laquelle se réfère cette citation n’est pas celle de Socrate.
La prétention est bien souvent l’effet de son contraire : la dévalorisation.
La démarche qui s’impose pour moi est de me mettre dans une posture d’accueil, d’accueil de la globalité et au passage de moi-même.

Oui Joaquim, tu m’ouvres une piste, mais comme c’est un sujet tellement vaste, on peut l’aborder sous de nombreux aspects.
« Vouloir la vie sans la mort, comme on le fait en cherchant effrénément à vivre, c'est perdre la vie. »
Donc cette frénésie de vie s’expliquerait par la peur de la mort, selon toi.
Ça me permet de retrouver dans mon texte d’introduction une perspective d’éternité, dans la quelle naissance et mort ne sont que des incidents anecdotiques, et où l’Etre continue à se dérouler.
On en revient toujours à l’égo qui veut se croire le centre et être indestructible, en fait la manifestation de la vie humaine implique la construction d’égos, qui en tant qu’égos ne peuvent que résister au mouvement de la vie en la canalisant en la conditionnant, de telle sorte qu’ils en perdent la substance essentielle.

[joaquim]

Bonjour tourist,

[tourist]

Oui Joaquim la mort est le contraire de la naissance.
Mais la vie a-t-elle un contraire alors?
Par facilité de langage on oppose la vie à la mort, on dit de quelque chose qui manque de vie qu'il est mort, c'est une façon d'utiliser un mot qui frappe.
Mais je ne trouve pas d'opposé à la vie, c'est une puissance toujours jaillissante que rien ne peut arrêter.
J'ai été témoin de quelques agonies, rien de très spectaculaire en apparence, la personne est toujours là mais elle n'est déjà plus là et la vie coule toujours en elle, à vide en quelque sorte, la personne ne communique plus, ne semble plus consciente de son environnement, est incapable de reconnaître ses proches, ne peut plus s'alimenter, mais elle est toujours là, en vie. Il ne se passe rien mais c'est impressionnant de constater la puissance de cette vie qui ne veut pas s'en aller et qui peut durer des jours, voire une semaine. On aurait envie d'en finir, on ne sait pas ce que la personne ressent, on sait qu'elle a dépassé un point de non-retour et on voudrait la voir libérée, eh bien non la vie continue en elle... jusqu'à son terme. Alors on attend le moment.
C'est une autre vision de la vie (une vision tirée d'une expérience vécue, non je précise parce qu'il y a tellement de blabla sur les forums)
Et puis j'ai fait une autre expérience, mais là, il faut que j'y aille...