Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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Eloha matera
Inscrit le: 30 Mars 2014 Messages: 103
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Posté le: Ma 24 Juin 2014 10:55 Sujet du message: Croire ou ne pas croire; Que de la croyance ! |
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Croire ou ne pas croire reste du domaine des croyances...Parce qu'on s'y enferme d'une façon ou d'une autre. Alors que de rester" Ouvert" facilite les clartés du Savoir, qui lui permet les vrais progressions.
Développement :
A) Croire en un ou plusieurs Dieux.
B) Ne pas croire en un ou plusieurs Dieux
C) Position Neutre.
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A- Le croyant
Pourquoi le croyant a t-il envie de croire..?
Est-ce un besoin, quelque chose auquel se raccrocher... Une solution miraculeuse restante toute fois mystérieuse, aux simples profanes...
...
Ou cette peur irraisonnée pour l'inconnu, que l'on tenterai de combler en s'imaginant être "Contrôlé" , ce qui est arrangeant pour certains, ceci les aidant grandement a ne pas assumer leurs propres responsabilités.
--- Ma g-m fait partie de la catégorie Croyante bigote, et a elle seule, elle est multiple contradictions entre ce qu'elle prêche et ce qu'elle montre..
Aigrie a trop exiger des autres, ce qu'elle même n'a pas compris.
Colérique dans ce qu'elle revendique comme volonté "Divine", mais incapable d'appliquer ce qu'elle préconise par manque de profondeur.
Elle est dans des démarches de récitation sans acquisitions. Un formatage mental où Croire serait devenu une seconde nature.
A bien y réfléchir, je me dit que j'ai eut de la chance qu'elle m'élève, en dehors des principes "familiaux", grâce a elle, dans toutes ses contradictions visibles et surtout étouffante, je n'ai pas eut de mal, a me détourner de tous ces système de croyances
........
B) Ne pas croire, peut devenir aussi une forme de croyance en laquelle on s'enferme dans des certitudes.
- Des certitudes que l'on nommera dogme chez les religieux ou paradigme chez les athées, mais qui seront malgré tout, issue d'une doctrine.
Exemple : Le cartésianisme qui sera issu des théories de Mr René Descartes pris comme un maitre pensant pour certains, une nomination qui dans d'autres vocabulaire, pourrait s'apparenter au Gourou (dsl si ça crie ).
Ne pas vouloir croire revient au même que vouloir croire, les deux enfermeront dans une mentalisation, a laquelle on se raccroche et qui suivant son contenu justifiera, ou légitimera divers manquements .
Des manquements vis à vis de leurs propre entourage, des fermetures amenant sur des intransigeances , vis à vis de ce qui leur serait inconnu.
Des refus qu'ils s'érigent par manque de repère connu, des manques les maintenant dans des chemins balisés
--- Mon g-p avait trouvé un certain "Confort" dans les théories de Descartes, de Darwin et d'Einstein. Une compilation dans laquelle , il nageait comme un poisson, mais qui le rendait totalement imperméable voir même réfractaire à toute autres "possible"....
Entre mémé et pépé, les débats étaient animés !
..............
C) La position "Neutre" sera un état d'esprit libre , parce qu'il sera exempté de toutes doctrine.
Ce qui permettra de voir les évènements, tels qu'ils ce présenteront et non tel que l'on voudrait les voires.
L'absence d'un vouloir voir ou croire, permettra de s'interroger, donc d'aller au-delà, de ce qui ce présentera comme une simple affirmation.
La démarche restera du domaine intuitif. Les expériences faciliteront les études. La position neutre est celle du recul. Un retrait intérieure permettant des plus ample perceptions, qui elles passeront au dessus, de ce qui serait du simple subjectifs.
Cette position tendra a et sur, ce qui sera vrai sans condition.
Un authentique commençant par soi-même. Un état d'esprit Objectif dans le juste pour tous.
En bref ... Une voie de neutralité par laquelle s'exprimera la raison "Pur". Celle qui n'avantagera personne au détriment d'intérêt personnel, ou de conflit d'intérêt...
_________________ Sans colère dans le cœur,
Sans peur dans l'esprit
Sa vision intérieure traverse des murs d'illusions... |
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Tony Invité
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Posté le: Me 09 Nov 2016 10:33 Sujet du message: |
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Pour moi, une herbe ballotté par le vent est aussi impressionnante qu'un philosophe en pleine action. |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Me 09 Nov 2016 19:43 Sujet du message: |
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Bonsoir Eloha matera, et bonsoir à toutes et tous.
La neutralité, effectivement, est le seul chemin permettant un accueil complet de ce qui est...
Mais il y a un défi de taille : dans la neutralité il n'existe pas d'identité à proprement parler telle que nous la définissons, rien à quoi s'accrocher, et c'est cela qui est difficile pour les occidentaux.
J'ai tellement appris à penser Moi, moi, moi... que j'en ai oublié ce que je suis.
C'est très paradoxal : nous vivons dans des sociétés qui glorifient l'individualisme mais qui sans la globalité ne pourraient pas exister. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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Tony Invité
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Posté le: Me 09 Nov 2016 21:24 Sujet du message: Re: Croire ou ne pas croire; Que de la croyance ! |
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Eloha matera a écrit: |
Croire ou ne pas croire reste du domaine des croyances...Parce qu'on s'y enferme d'une façon ou d'une autre. Alors que de rester" Ouvert" facilite les clartés du Savoir, qui lui permet les vrais progressions
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Je ne souhaite insulter personne mais j'aimerais prendre cette introduction en exemple.
Je sais que ce post est vieux mais c'est une bonne base de travail.
Je raisonnais comme cela quand je prennais le réel pour absolu.
C'est sur chacun mène sa barque comme il le souhaite mais je vais quand même apporter mon point de vu.
On nage en plein délire, il n'y a qu'une chose qui se nourrit de la forme c'est la source c'est a dire que tout ce qui est dit ou tout ce qui rentre dans une dinamique de mouvement nourrit le soi...
Il n'y a rien qui "progresse" ou a faire "progresser".
La forme et la matière n'ont rien d'absolu plus on y fait des mouvement et plus on s'enfonce comme dans le sable mouvant...
Ou est ce qui doit progresser ? Ou commence ce qui doit progresser ?
Il manque un sens a l'homme pour comprendre la dimension dans laquelle il survit !
Si votre 3eme oeil souvrait vous verriez que vous etes nul part et que tout ce que vous faites c'est du vent.
Vous n'etes pas quelqu'un quelque part vous etes sans limite et nul part !
Vous n'avez qu'a jouir de ce que vous êtes et tout le blabla qui sort de la source se sont des histoires...
Evidemment je suis là de chaire et de sang mais il manque un SENS a l'homme pour voir au-dela de lui même (attention au mot c'est une image).
Ne prenez pas mal ce que je dis je n'ai pas d leçon a donner a qui que se soit...
Il faut s'assoire sur les concepts parce qu'ils vous eloignent de plus en plus dans des structures mental...
Vous pouvez le demander a un vrai clairvoyant il vous dira la même chose.
Il y a autant D'IMMATERIEL et de FINI dans ce que nous appelons le monde réel.
Un SENS nous manque pour perçevoir l'immateriel, l'invisible qui est au coeur de la vie.
Il n'y a rien de réel donc d'absolu, l'instant présent est un mariage il ne peut y avoir de fini sans infini.
La clé est en "moi", et si les portes de la conscience doivent s'ouvrir elles s'ouvriront.
Dernière édition par Tony le Me 09 Nov 2016 21:55; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Me 09 Nov 2016 21:54 Sujet du message: |
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Bonsoir Tony !
Tu dis :
Citation: | Evidemment je suis là de chaire et de sang mais il manque un SENS a l'homme pour voir au-dela de lui même (attention au mot c'est une image). |
Pourtant, tu sembles connaître le sens qui se donne à l'humain, c'est le sens d'être, et, c'est infini, comme tu l'as compris, à l'occasion ! |
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Tony Invité
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Posté le: Me 09 Nov 2016 22:01 Sujet du message: |
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Salut Daniel
Oui il m'a été permis de voir l'invisible, mais vois-tu je suis retombé dans l'illusion, je te parle tu me parles... Lol il n'y a qu'une chose qui soit importante c'est de vivre l'attraction qu'il y a entre nous deux et essayer de le vivre pleinement.
C'est tellement plus beau quand c'est fait avec amour hi hi.
Le reste c'est du pipo, mais cela aura le mérite d'être vécu malgré tout. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Me 09 Nov 2016 22:07 Sujet du message: |
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Tony a écrit: | Pour moi, une herbe ballotté par le vent est aussi impressionnante qu'un philosophe en pleine action. |
c'est tout le contraire ,ce sont les gens qui ne réfléchissent pas mais n'ont que des opinions qui sont ballotés par le vent .
les philosophes ,et c'est ce qu'on nous apprend en classe terminale ,sont supposés penser par eux-mêmes ,apprendre à se poser des vraies questions et ne pas se contenter des réponses toutes faites qui ne sont le plus souvent que des opinions ,reçues par ouï-dire ou les médias etc
si on veut espérer un jour dépasser la pensée pour atteindre à sa source silencieuse ,il faut déjà apprendre à bien penser pour se dégager des idées fausses et des jugements qui nous voilent le réel
d'oú l'intérêt de la philosophie et des "philosophes en action "
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Tony Invité
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Posté le: Me 09 Nov 2016 22:14 Sujet du message: |
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Salut Joel
Décidement on ne s'entend pas tout les deux ha ha...
Question: qu'est ce qui est le mieux a incarner de l'herbe ou de l'homme ?
Ce que tu dis n'est pas faux j'entends bien.
On pourra réfléchir autant que l'on veut on ne sera pas mieux qu'une herbe qui résiste au vent.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas réfléchir... Mais il faut être conscient des limites de notre réflexion... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Me 09 Nov 2016 22:31 Sujet du message: |
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Tony a écrit: | Salut Daniel
Oui il m'a été permis de voir l'invisible, mais vois-tu je suis retombé dans l'illusion, je te parle tu me parles... Lol il n'y a qu'une chose qui soit importante c'est de vivre l'attraction qu'il y a entre nous deux et essayer de le vivre pleinement.
C'est tellement plus beau quand c'est fait avec amour hi hi.
Le reste c'est du pipo, mais cela aura le mérite d'être vécu malgré tout. |
Pour toi, il y avait toi voyant l'invisible, où tu étais en train d'être infinimement ce que tu appelles l'invisible !? |
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Tony Invité
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Posté le: Me 09 Nov 2016 22:41 Sujet du message: |
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Pour cette experience là, il y avait moi avec la perception du vide interieur.
Comme maintenant, un corps qui perçois a l'interieur de lui du vide sans forme et infini.
Je sais que la perception aurait pu être plus profonde, plus en lien avec les objets exterieur par exemple.
Pour moi c'est sur a 100 000 % en toi là c'est complètement immateriel.
C'est un miracle que tu tiennes debout lol
Finalement tout est esprit je pense. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Me 09 Nov 2016 23:15 Sujet du message: |
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Tony a écrit: | Salut Joel
Décidement on ne s'entend pas tout les deux ha ha...
Question: qu'est ce qui est le mieux a incarner de l'herbe ou de l'homme ?
Ce que tu dis n'est pas faux j'entends bien.
On pourra réfléchir autant que l'on veut on ne sera pas mieux qu'une herbe qui résiste au vent.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas réfléchir... Mais il faut être conscient des limites de notre réflexion... |
le philosophe Kant dans son gros bouquin'' critique de la raison pure''a justement montré les limites de notre entendement
d'autres comme Spinoza ou Bergson ont montré qu'il y avait une raison supérieure à l'intellect qui permet l’accès direct au réel et qui s'appelle l'intuition
réfléchir peut renforcer notre résistance au réel quand on réfléchit mal
mais aussi nous aider à lâcher prise quand on réfléchit bien cad dans le sens de l'unité , et nous ouvrir à la connaissance intuitive .
tu remarqueras aussi que ce forum sur l’éveil est aussi un ''café philosophique ''
tony a écrit: | Oui il m'a été permis de voir l'invisible, mais vois-tu je suis retombé dans l'illusion |
et pourtant l'invisible est parfaitement visible
l'illusion vient de ce qu'on regarde pas pleinement le visible, du fait de nos jugements
car il n' y a pas deux réalités, une visible et relative et une autre invisible et absolue mais une seule
la division de la realité en visible/invisible ou relatif/absolu ou fini/infini est le fait de la pensée
la realité en elle -même ne connait pas ces divisions.
une métaphore pour faire comprendre cela, celle des châteaux de sable :
le monde visible est une ensemble de châteaux de sable, châteaux que l'on compare, préfère , oppose etc
Dieu ou l'invisible c'est le sable cad la substance des châteaux, leur essence ou nature dont les châteaux ne sont que les formes transitoires et éphémères
du point de vue du sable tout est un
et du point de vue des châteaux tout est multiple
mais on voit bien que l'un et le multiple, Dieu et le monde ne sont pas deux réalités mais une seule .
on croit voir des châteaux ,en realité on ne voit que du sable
l'invisible est donc parfaitement visible .
en réalité des que l'on ouvre les yeux , on voit Dieu
mais malheureusement du fait de notre conditionnement , les mots et le jugement viennent presque immédiatement recouvrir notre vision directe du réel.
l’équilibre étant de voir l'invisible dans le visible, l'un dans le multiple, c'est l'unité.
il nous faut pour cela développer notre conscience pour être plus rapide que la pensée,
ou plutôt non il n' y a pas à développer notre conscience qui est déjà là et complète mais apprendre à envelopper notre pensée, la replier, la diminuer et préférer le silence à notre bavardage mental
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Je 10 Nov 2016 11:33; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Me 09 Nov 2016 23:40 Sujet du message: |
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Tony a écrit: | Pour cette experience là, il y avait moi avec la perception du vide interieur.
Comme maintenant, un corps qui perçois a l'interieur de lui du vide sans forme et infini.
Je sais que la perception aurait pu être plus profonde, plus en lien avec les objets exterieur par exemple.
Pour moi c'est sur a 100 000 % en toi là c'est complètement immateriel.
C'est un miracle que tu tiennes debout lol
Finalement tout est esprit je pense. |
Tu as connu ça, en méditant !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Je 10 Nov 2016 7:04 Sujet du message: |
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Je ne vois pas comment il serait possible de ne pas croire ?
Tous nos actes et nos pensées sont précédés par une croyance : on se dit, '' voilà le bon chemin à suivre ''.
Même la '' neutralité '' est précédée par cette croyance : '' voilà le bon positionnement ''.
On peut en effet faire cesser le flux des jugements. Mais seulement pour un temps.
Parce que la pensée reprend toujours ses droits. Elle obligé à avancer , aussi sûrement que tout avance et evolue dans l'univers.
La maladie peut nous plonger dans un état de léthargie, mais c'est au prix d'une altération très importante de la conscience.
Tous nos actes - par exemple toutes nos interventions sure ce forum - sont précédés de cette même croyance : '' voilà ce qui est juste ''.
On peut oublier ce fait que cela est juste ...pour moi. Pas forcément pour un autre. À moins de s'arroger le droit de penser : '' cela est juste pour tous ''. Ce qui est bien sur aussi une croyance, mais pas la meilleure. |
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Tony Invité
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Posté le: Je 10 Nov 2016 10:11 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Tony a écrit: | Pour cette experience là, il y avait moi avec la perception du vide interieur.
Comme maintenant, un corps qui perçois a l'interieur de lui du vide sans forme et infini.
Je sais que la perception aurait pu être plus profonde, plus en lien avec les objets exterieur par exemple.
Pour moi c'est sur a 100 000 % en toi là c'est complètement immateriel.
C'est un miracle que tu tiennes debout lol
Finalement tout est esprit je pense. |
Tu as connu ça, en méditant !? |
Pas vraiment, j'étais seul chez moi je me santais pas bien j'étais agité (pas bien du tout) pas possible de tenir en place, je me suis mis a faire le ménage j'étais au bord du malaise puis d'un coup tout s'est arréter.... C'est la que je me suis ouvert. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Je 10 Nov 2016 11:12 Sujet du message: |
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Tu t'es ouvert ! Tu vois, c'est toi qui s'est ouvert, il n'y a pas toi et l'infini, tu t'es découvert être l'infini ! |
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