Regards sur l'éveil
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Yan
Inscrit le: 10 Sep 2014 Messages: 2
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Posté le: Me 10 Sep 2014 21:51 Sujet du message: La voie la plus directe vers l'Eveil |
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Bonjour à tous
pour l'instant, je n'ai pas trouvé de voie plus directe et plus simple que celle-là :
http://eveillavoiedirecte.blogspot.fr/
Quelqu'un connaît-il encore plus directe ?
Amicalement
Yan |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Je 11 Sep 2014 13:44 Sujet du message: |
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La bienvenue ... Yan !
alors ...
voici
la dernière question
Si tu y réponds,
tu as gagné !
Ami,
Maintenant,
En cet instant,
Qui est éveillé ?
Ben ... Personne !
Maintenant, il reste un organisme vivant conscient de lui-même qui est en train de lire et tout cette histoire d'un "je" aux commandes a disparu.
N'est-ce pas paradoxal ! |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Je 11 Sep 2014 15:55 Sujet du message: |
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La réponse à "qui suis-je" ne peut pas être résolue par un raisonnement intellectuel. Par un tel cheminement de considérations, on peut aboutir, effectivement, à "je" n'est personne. La déduction que "je" n'est personne n'est pas l'éveil. C'est un constat intellectuel.
Par raisonnement intellectuel, on peut tout aussi bien déduire que "je" est quelqu'un. Le raisonnement le plus convainquant étant le "gagnant". Être convaincu, croire, aboutir à une conclusion...tout cela n'est pas l'éveil.
La réponse à "qui suis-je" ou "que suis-je" n'est pas intellectuelle. Elle ne peut pas émaner d'une déduction. Elle n'est pas non plus sensitive.
"Ce que je suis" ne peut être ni pensé, ni conçu, ni perçu, ni déduit...
L’intellect n'y a pas "accès". |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 11 Sep 2014 21:22 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | La bienvenue ... Yan !
alors ...
voici
la dernière question
Si tu y réponds,
tu as gagné !
Ami,
Maintenant,
En cet instant,
Qui est éveillé ?
Ben ... Personne !
Maintenant, il reste un organisme vivant conscient de lui-même qui est en train de lire et tout cette histoire d'un "je" aux commandes a disparu.
N'est-ce pas paradoxal ! |
bonsoir Yan, Daniel et Kiya et à tous
si réellement on est convaincu que ce qu'on appelait ''je '' n'existe pas et n'est qu'une pensée
convaincu réellement non seulement par un raisonnement intellectuel
mais par une expérimentation , une observation sans observateur, puisque ce dernier n'est qu'une pensée
alors on débouche immédiatement sur le rien , le silence , une immobilité impressionnante
cela va donc plus loin qu'un simple organisme vivant conscient de lui- même sans un ''je'' aux commandes
ce ''rien , cette immobilité devient substance, présence
et le sens du je qui n’était limité qu'à l'organisme bascule sur l'environnement et devient tout ,sans limites.
ce '' je '' n'est plus individuel ,ou plutôt n'est plus seulement individuel il n'est plus pensé mais vécu
et identique à la conscience , une conscience illimité qui est notre vrai je , ce que l'on est , Dieu.
le 'je'' pensé est limité
mais le ''je '' vivant , présent est illimité
"ce que l'on est '', notre vrai ''JE'' est une personne divine qui inclut en elle toutes les personnes individuelles , chaque personne en est un rayon
amicalement
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 12 Sep 2014 11:28 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | La réponse à "qui suis-je" ne peut pas être résolue par un raisonnement intellectuel. Par un tel cheminement de considérations, on peut aboutir, effectivement, à "je" n'est personne. ...
Par raisonnement intellectuel, on peut tout aussi bien déduire que "je" est quelqu'un. Le raisonnement le plus convainquant étant le "gagnant". ...". |
Ça me parait tout à fait exact, et ça rejoint l'analogie que j'ai fait, dans un autre post, avec la mécanique quantique. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 12 Sep 2014 18:06 Sujet du message: |
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Bonsoir tout le monde !
Ce qu'il me semble ... C'est que c'est lorsque l'organisme prend conscience de lui-même ... Que le moi naît ... Et l'on remarquera ... Alors ... Que les deux sont fragiles ... Impermanents... Sans existence propre ... Mais durent le temps qu'ils durent ...
À la question ... Qui est éveillé ? ... Il faudrait répondre ... Personne ... Personne de permanent !
Est-c'que ça un sens !? |
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Yan
Inscrit le: 10 Sep 2014 Messages: 2
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Posté le: Ve 12 Sep 2014 18:22 Sujet du message: |
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Bonjour à tous
KIYA a écrit: |
Par raisonnement intellectuel, on peut tout aussi bien déduire que "je" est quelqu'un.
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KIYA,je me demande par quel raisonnement, par quelle observation nous pourrions arriver à cela ?
Comment est-il possible de constater :
" Je suis quelqu'un" , "je suis ce qui est permanent, stable, fixe dans un corps mortel " ?
Réaliser que "je" n'existe pas s’appuie sur une recherche.
Il faut porter attention à la réalité du "je" .
Que désigne -t-il ?
Pourquoi dit-on " Je transpire" puis "je pense" ou encore "je hais" ?
Qui a-t-il de commun entre tout cela ?
Voilà une question à se poser.
"je" est vue comme une étiquette posée en permanence sur toutes nos sensations, perceptions, émotions ou pensées.
Le cerveau unifie tout ce qui nous arrive sous une seule bannière : Je
En réalité, il n'y a personne qui soit éveillé, comme le dit Daniel.
Que faut-il de plus pour être éveillé ?
Nirvana signifie extinction.
Mais de quoi ?
De la croyance " je suis le boss, le propriétaire du corps et de l'esprit ".
Comprendre ce qu'est vraiment "je" , chercher où il se cache, constater qu'il est introuvable , tout cela éteint l'attachement à ce personnage crée par le cerveau .
Est-ce si dur à accepter ?
Nous disparaissons chaque nuit dans le sommeil .
Et pourtant nous n'avons pas peur de dormir .
Pourquoi ? |
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Nibelungen
Inscrit le: 26 Jan 2013 Messages: 161
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Posté le: Ve 12 Sep 2014 18:25 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: |
ce ''rien , cette immobilité devient substance, présence
et le sens du je qui n’était limité qu'à l'organisme bascule sur l'environnement et devient tout ,sans limites.
ce '' je '' n'est plus individuel ,ou plutôt n'est plus seulement individuel il n'est plus pensé mais vécu
et identique à la conscience , une conscience illimité qui est notre vrai je , ce que l'on est , Dieu. |
Une conscience qui est toutes choses... est-ce cet absolu dont parle kyia? ou il y a plus que cela?
Etre toutes choses (le fait de se voir dans toutes choses, ou le fait de se reconnaitre dans toutes choses), ce n'est pas nécessairement ce qu'on peut qualifier d'absolu. C'est juste de la perception avec ou sans perception d'absolu/d'infini.
C'est William Blake qui disait: ''Si les portes de la perception étaient purifiées, Toutes les choses apparaîtraient à l'homme telles qu'elles sont, infinies.''. La il est vraiment question d'infini. Mais bon, quelqu'un qui verrait l'absolu aurait du mal a se concentrer, car trop de sollicitations Alors l'infini, ce n'est pas vraiment l'infini. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ve 12 Sep 2014 20:23 Sujet du message: |
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Bonsoir Yan, et bienvenue.
Bonsoir tout le monde !
Non, Yan, ce que tu dis n'est pas dur à accepter . Et conceptuellement, ça ne me pose aucun problème.
Mais c'est quoi, "quelqu'un" ? Est-ce que nous en avons tous la même conception ?
Le "je" que tu mentionnes , je le ressens plutôt comme le "moi-je", c'est à dire ce "quelque chose" qui saisit, s'approprie...
Nous ne sommes pas cela. Mais nous ne sommes pas non plus "absence", ou négation, ce que le mot "personne" m'évoque.
Ce que nous sommes est au delà de toute dualité, y compris la dualité quelqu'un/personne. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 12 Sep 2014 22:08 Sujet du message: |
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Il me semble tout de même que le fait d'être '' quelqu'un '' semble vous poser un gros problème, non ?...
Pour ma part ça ne me pose pas de problème. Je le revendique même parce que c'est la résultante d'un certain parcours que j'ai, en partie, voulu. Ce qu'on fait de sa vie, ce n'est pas rien. Et c'est même '' tout '' si on perçoit le monde en termes de relations. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ve 12 Sep 2014 22:40 Sujet du message: |
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Quoi qu'il en soit, nous nous exprimons tous ici en tant qu'êtres humains... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 12 Sep 2014 22:57 Sujet du message: |
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Oui j'espère bien. A moins qu'il n'y ait un extra terrestre parmi nous ?... |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 13 Sep 2014 10:41 Sujet du message: |
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bonjour Nibelungen et à tous
Nibelungen a écrit: |
Une conscience qui est toutes choses... est-ce cet absolu dont parle kyia? ou il y a plus que cela?. |
l’être-conscience est l'absolu et comme par définition rien n'est en dehors de l'absolu , toutes les choses sont en lui .
il est à la fois l’intériorité et la source des choses ou plutôt la condition de l'apparition des choses , bien que c'est toujours une chose qui engendre une autre chose .
les choses sont des expressions et des manifestations de l'absolu et en ce sens la conscience est toutes choses tout en étant distincte des choses .
dire que la conscience est toutes choses c'est simplement dire qu'elle n'est pas séparée des choses et que les choses sont en elle . mais effectivement l'absolu-conscience est bien plus que cela
Nibelungen a écrit: | Etre toutes choses (le fait de se voir dans toutes choses, ou le fait de se reconnaitre dans toutes choses), ce n'est pas nécessairement ce qu'on peut qualifier d'absolu. C'est juste de la perception avec ou sans perception d'absolu/d'infini. |
d'abord se percevoir dans les choses n'est pas une perception , l’œil physique ne voit que ce que tout le monde perçoit: une table , un chaise
c'est plutôt une aperception
Citation: | kant :
aperception transcendantale (ou aperception pure) : la conscience de soi qui accompagne la perception de tout objet, une "conscience pure, originale et immuable qui est la condition nécessaire de l'expérience et la fondation ultime de l'unité de l'expérience" ; cette aperception est nécessaire pour donner la "synthèse a priori des représentations" |
c'est l’œil de l'esprit qui se perçoit lui-même et comme l'esprit est inétendu cad sans limite il n'est pas limité par le pseudo monde extérieur qui est l’étendue et donc se reflète sur lui et le traverse .
ce sont les expériences d'unité ou de non séparation avec le monde.
lorsque le monde disparait il continue de se percevoir
Nibelungen a écrit: | C'est William Blake qui disait: ''Si les portes de la perception étaient purifiées, Toutes les choses apparaîtraient à l'homme telles qu'elles sont, infinies.''. La il est vraiment question d'infini. Mais bon, quelqu'un qui verrait l'absolu aurait du mal a se concentrer, car trop de sollicitations Alors l'infini, ce n'est pas vraiment l'infini. |
percevoir que les choses sont infinies est une perception possible , c'est l'infiniment petit présent dans chaque chose
il suffit de regarder un objet ''tel qu'il est '' cad sans penser ou le référer à autre chose que lui-même, le regarder dans tous ses détails , pour sentir cette infinité car la pensée qui ''mesure et limite'' est mise en retrait momentané .
c'est ainsi que notre environnement perçu peut être ressenti comme étant l'univers tout entier , l'infini n'est pas séparé du fini, il est dans le fini.
tout l'univers dans un grain de sable disent les poètes ou l’océan dans les yeux de l’être que l'on aime.
''percevoir l'absolu n'est pas une concentration, c'est la perception de la globalité et à priori elle n’empêche pas les focalisations de nos sollicitations et actions quotidiennes
nous avons bien une vision périphérique qui accompagne tous nos visions focales , elle est plus ou moins consciente
la perception de l'absolu ou vision de ce qui est serait comme la vision périphérique ou globale mais pleinement consciente , une attention ouverte qui accompagnerait toutes nos concentrations
amicalement
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 13 Sep 2014 13:09 Sujet du message: |
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daniel a écrit: |
À la question ... Qui est éveillé ? ... Il faudrait répondre ... Personne ... Personne de permanent !
Est-c'que ça un sens !? |
bonjour Daniel
tout ce qui est forme cad composé et divisible est impermanent
seul est permanent ce qui est simple et indivisible : le vide bouddhiste ou nature de bouddha ,le Soi ou "je suis "des vedantistes ,l'être et la conscience pure
la vie et l'existence est permanente mais pas les formes ou manifestations. de la vie et de l'existence
ce qui nait et meurt ce n'est pas la vie mais les organes ou organismes de la vie
amicalement
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 13 Sep 2014 13:49 Sujet du message: |
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Bonjour Joel !
Il m'arrive de penser la même chose ... Avec la matière ...
L'univers matériel étant ... Alors ... La seule réalité ... Dans ses différents états ... Solide ... Gazeux ... Liquide ... Qui ont permis la naissance de la vie ...
Là " rien ne se perd ... Rien ne se crée ... Tout se transforme !" (Lavoisier) ...
On peut penser que la matière ... Existe ... Depuis toujours ... Et à jamais ...
Sinon l'on devrait penser que l'univers n'est qu'une représentation ... Ainsi que le cerveau ... Par exemple ... Dans quel but ... Quel en serait le sens ... L'utilité ... |
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