Regards sur l'éveil
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sahaja
Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 353
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Posté le: Di 21 Sep 2014 13:54 Sujet du message: jiddu krisnamurti "l' origine de la vie" |
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bonjour
voilà une vidéo de jiddu Krishnamurti qui ma profondément toucher car je reconnais là "l'homme libre " et pour moi il met le doigt sur quelque chose que très peu peuvent admettre ou reconnaitre dans le sens le plus profond de la de la chose et pas juste en surface .
quand je dis très peu je ne parle pas d'une élite qui seule serait en mesure de comprendre comme il le dis lui-même dans la video ,je dis juste que rare sont ceux qui peuvent ou qui veulent de façon passionner et sans détours faire face à cette "réalité" qui ne se compare à rien de ce que l'homme a pu produire ou crée au sujet de l’éveil ou de dieu .. peu importe le nom ..et aux moyens de l'atteindre et à tous les efforts qu'il a produit dans la mesure de ce qui était possible pour lui dans le but de devenir ou d'atteindre ou de maintenir ou de perpétuer ,se reconnecter etc..tout le bazar..et de prétendre à la fin de tout ce processus qu'il est un "éveillé" personnellement ou impersonnellement peu importe et par ce fait de maintenir l'homme dans un engagement ou un attachement dans ce soi-disant processus nécessaire au dévoilement de "dieu" ou de l'origine ou du Soi etc...
C'est une vidéo à voir jusqu'au bout pour ceux que ça intéresse même si la première heure traine un peu vu les résistances et les arguments de la personne en face de lui mais la dernière demi-heure c'est... enfin sans commentaires .
https://www.youtube.com/watch?v=9PTDymmSnlY |
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Rezkallah Invité
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Posté le: Di 21 Sep 2014 16:24 Sujet du message: |
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Bonjour,
C'est l'esprit, le soi, qui n'a plus besoin du moi, des béquilles, de la formes, des images, dans les quelles ils étaient prisonnier, pour se reconnaître, être.
Alors l'esprit peut visiter la forme, tout source de vie sans s'y perdre.
C'est mon interprétation. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Di 21 Sep 2014 19:54 Sujet du message: |
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Oui, voilà un voyage passionnant dans l'esprit humain.
Je ne vois pas ici de maître et d'élève, car les deux esprits qui s' expriment sont d'une grande profondeur.
Je dirai que cette dame est d'avantage dans l'incarnation, l'existence et tout le réel qui est lié à cela.
Tandis que K est plus '' abstrait '', dans la philosophie et use d'avantage de généralités pour appuyer ses thèses. Comme tous les grands esprits, il s'exprime parfois avec des '' raccourcis '' , pensant que tout le monde devrait être capable de comprendre rapidement ce qu'il dit.
Cette dame aussi a beaucoup de sagesse car à la fin elle se tait
Et à mon avis ce n'est pas parce qu'elle s'est pliée aux arguments de K, qu'elle a eu une révélation...mais parce qu'elle a compris l' impossibilité de continuer et même d'avancer, dans le dialogue. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 7:01 Sujet du message: |
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PS: je suis allé voir la biographie de cette femme. Elle fût une figure intellectuelle importante de l'Inde du XX° siècle.Il s'agit de Pupul Jayakar. Elle est décédée en 1997. Elle était journaliste et a écrit des livres sur Krishnamurti et sur Gandhi. Elle était engagée dans le combat politique. Elle a suivi également l'enseignement de Krishnamurti.
Cela confirme mon impression: elle est dans le concret alors que K est dans l'abstrait ( ce qui ne signifie pas forcément qu'il soit dans l'erreur ). |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 14:38 Sujet du message: |
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Bonjour toniov !
Ce qui me navre ... Un peu ... Dans leur relation ... C'est qu'elle semble soumise à K ! ... Alors que lui ... Attend ... Qu'elle lui donne, confirme ... La réponse qu'il a l'intention de lui donner ... À la fin ! |
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sahaja
Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 353
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 16:52 Sujet du message: |
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salut Toniov
pour ma part je ne dirais pas qu'elle est dans le concret bien au contraire dans cette vidéo elle dors tout simplement sauf à la fin ou elle perçois quelque chose et elle se rendors aussi sec , mais je ne veux pas choquer personne et ce n'est là que mon avis ,je peux me tromper
on ne peux pas demander à quelqu'un de mettre à la poubelle des efforts de toute une vie sans que cela pose problème, parfois l’évidence ou la "vérité" la plus simple est souvent la moins acceptable .
je dirais même toujours..
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 17:21 Sujet du message: |
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Bonsoir Sahaja !
Tu dis :
Citation: | on ne peux pas demander à quelqu'un de mettre à la poubelle des efforts de toute une vie sans que cela pose problème, parfois l’évidence ou la "vérité" la plus simple est souvent la moins acceptable .
je dirais même toujours..
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Effectivement ... Ça ... On le ressent !
Il parle d'un esprit neuf ... Peut-on partir d'un esprit conditionné ... Et arrivé ... À un esprit neuf ... Dégagé de tout conditionnement !? |
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sahaja
Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 353
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 18:35 Sujet du message: |
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daniel a écrit: |
Effectivement ... Ça ... On le ressent !
Il parle d'un esprit neuf ... Peut-on partir d'un esprit conditionné ... Et arrivé ... À un esprit neuf ... Dégagé de tout conditionnement !? |
non ,l'esprit est toujours neuf mais l’être humain est conditionner depuis des millénaire au fait qu'il dois faire entrer son esprit dans un moule prés définit ,par la tradition ,les croyances ,les efforts à faire en vu de .. etc il lui est donc difficile d'en sortir c'est un cercle vicieux qui tourne en rond.
En sortir ne veux pas dire qu'il nous faille entrer dans un nouveau moule mais c'est à partir de cet esprit que naturellement la "réalité "est "réaliser".
Ce qui pose problème c'est le terme " en sortir" car il semble là que nous ayons des efforts à faire alors que tout efforts ne peux se faire qu'a partir du connu et donc du conditionner ,du savoir, de l’expérience,du passé et nous plonger dans l'idée d'un devenir.
De ce fait il n'y a pas de recettes pour en sortir.
il y a quand même des" prés requis " si nous souffrons ce n'est pas pour rien, la souffrance qu'elle soi physique ou psychologique n'est là que pour indiquer que quelque chose ne va pas, c'est pas" extérieur "ce n'est pas a cause du voisin ni de hollande ,c'est bien plus profond que ça ,c'est le moule tout entier qui fait souffrir ,donc se rendre compte de cela c'est déjà ÉNORME ,je veux dire s'en rendre vraiment compte! sans s'endormir soi-même avec des contes et légende sur le nirvana ,le paradis etc..
s'en rendre vraiment compte c'est déjà en sortir ,pas juste bout par bout mais TOUT ENTIER .
Pour s'en rendre compte il faut déjà le vouloir profondément et pas juste jouer avec l'idée , parce que s'en rendre vraiment compte ça peux faire vraiment peur,il y a beaucoup de résistances ,la plupart ne le veulent pas vraiment, il préfèrent ne rien changer ou changer juste de moule .
krishnamurti préconise l’écoute et l'observation,pas en terme de pratique mais en terme d'intensité sur le moment ,les vidéos où il aborde ce sujet abondent sur le net ..
une fois sortie de là, l'esprit naturellement est sain et "propre" il ne se distingue plus du réel ,il est tranquille tout en étant actif dans le bon sens du terme ,frais , vivant et sans confusion.
la Peur disparait ,les désirs disparaissent (je parle des désir lié à la peur)et l'existence suis son cours naturellement sans arrogance ni prétention mais dans un tout autre dynamisme ..je ne vais pas énumérer tous les attribut d'un tel esprit ^^
ps: je parle de l'arrogance et la prétention sous toute ses formes même celle en forme de cœur |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 20:06 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | PS: je suis allé voir la biographie de cette femme. Elle fût une figure intellectuelle importante de l'Inde du XX° siècle.Il s'agit de Pupul Jayakar. Elle est décédée en 1997. Elle était journaliste et a écrit des livres sur Krishnamurti et sur Gandhi. Elle était engagée dans le combat politique. Elle a suivi également l'enseignement de Krishnamurti.
Cela confirme mon impression: elle est dans le concret alors que K est dans l'abstrait ( ce qui ne signifie pas forcément qu'il soit dans l'erreur ). |
bonsoir Toniov
dire que Krishnamurti est dans l'abstrait est trop réducteur
il se peut que son langage te semble abstrait mais ses idées concernent nos mécanismes mentaux qui eux sont très concrets
et je l'ai toujours lu en faisant le lien avec mes propres mécanismes ce qui m'a aidé à les comprendre directement et pas seulement intellectuellement .
c'est très concret ça.
de plus , il a passé sa vie à enseigner , à voyager , à rencontrer des gens et a créé des écoles qui ont tenté d'approcher l’éducation d'une façon nouvelle
tout cela pour dire qu'il était bien dans le concret
le concret c'est la realité et K vivait dans la réalité.
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Lu 22 Sep 2014 22:03; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 20:09 Sujet du message: |
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Salut sahaja !
C'est une foutue ... Bonne réponse ... Que tu as donnée là ! ... Merci !
Elle illustre bien l'approche de Krishnamurti ! ... Ça le rend ... Abordable ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 21:55 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour toniov !
Ce qui me navre ... Un peu ... Dans leur relation ... C'est qu'elle semble soumise à K ! ... Alors que lui ... Attend ... Qu'elle lui donne, confirme ... La réponse qu'il a l'intention de lui donner ... À la fin ! |
C'est exactement ça, Daniel.
Cette dame fait des remarques très précises et très profondes et suggère de nombreuses idées pertinentes. Mais K récupère systématiquement tout ce qu'elle dit pour l'intégrer dans sa façon de penser et pour en arriver toujours à son point de vue, en fin de compte. Quand j'aurai un peu plus de temps je préciserai ma pensée avec des exemples tirés de ce dialogue. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 22:11 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | toniov a écrit: | PS: je suis allé voir la biographie de cette femme. Elle fût une figure intellectuelle importante de l'Inde du XX° siècle.Il s'agit de Pupul Jayakar. Elle est décédée en 1997. Elle était journaliste et a écrit des livres sur Krishnamurti et sur Gandhi. Elle était engagée dans le combat politique. Elle a suivi également l'enseignement de Krishnamurti.
Cela confirme mon impression: elle est dans le concret alors que K est dans l'abstrait ( ce qui ne signifie pas forcément qu'il soit dans l'erreur ). |
bonsoir Toniov
dire que Krishnamurti est dans l'abstrait est trop réducteur
il se peut que son langage te semble abstrait mais ses idées concernent nos mécanismes mentaux qui eux sont très concrets
et je l'ai toujours lu en faisant le lien avec mes propres mécanismes ce qui m'a aidé à les comprendre directement et pas seulement intellectuellement .
c'est très concret ça.
de plus , il a passé sa vie à enseigner , à voyager , à rencontrer des gens et a créé des écoles qui ont tenté d'approcher l’éducation d'une façon nouvelle
tout cela pour dire qu'il était bien dans le concret
le concret c'est la realité et K vivait dans la réalité.
joel |
C'est mon ressenti.
Tu veux un exemple d'abstraction tiré des enseignements de K ?
En voici un: penser que si je me transforme je transforme le monde puisque je suis le monde.
C'est totalement abstrait. Je suis un individu dans le monde et si je me change, puisque je suis toujours en relation constante il y aura bien sur une influence sur mon entourage due à ce changement mais le monde ne changera pas pour autant.
Un autre exemple:
Penser que la vérité est un pays sans chemin et que rien ne conduit à elle...autrement que tout le savoir et l'expérience ne servent à rien. Autre abstraction. C'est absolument l'inverse qui se produit pour tout être humain y compris ceux qui accèdent à une certaine lumière...y compris K lui méme, non ?...Ce qu'il est ne s'est pas uniquement produit comme ça...par l'opération du et esprit..et son parcours est particulièrement riche et original, non ?
Etc... |
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rezkallah Invité
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 22:14 Sujet du message: |
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Quitte à ouvrir les yeux, il suffit de voir, que ce n'est que de la fiction spirituelle, document-arisé par une réalisation, un montage vidéo savamment orchestré. Traveling, plan des personnages quand il s'exprime...ils ont du s'y mettre un paquet de fois pour avoir les bonnes prises nécessaire au montage. Bon... on a peur du réel, on fuit vers la fiction. Un œil non initié, verra quelque chose de vrai. Mais, quand on superpose ne serait-ce que deux plan d'affilé, on bascule dans le mensonge, c'est obligatoire. Parce que sans montage, nous en sommes incapable, nous sommes un point de vu, infini, se voir en troisième personne, de dos, de coté, cela c'est de la fiction de l'esprit, c'est de l’illusion. On fuit, on fuit....c'est si charmant c'est machine à rêver. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 22 Sep 2014 22:40 Sujet du message: |
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toniov a écrit: |
C'est mon ressenti.
Tu veux un exemple d'abstraction tiré des enseignements de K ?
En voici un: penser que si je me transforme je transforme le monde puisque je suis le monde.
C'est totalement abstrait. Je suis un individu dans le monde et si je me change, puisque je suis toujours en relation constante il y aura bien sur une influence sur mon entourage due à ce changement mais le monde ne changera pas pour autant.
Un autre exemple:
Penser que la vérité est un pays sans chemin et que rien ne conduit à elle...autrement que tout le savoir et l'expérience ne servent à rien. Autre abstraction. C'est absolument l'inverse qui se produit pour tout être humain y compris ceux qui accèdent à une certaine lumière...y compris K lui méme, non ?...Ce qu'il est ne s'est pas uniquement produit comme ça...par l'opération du et esprit..et son parcours est particulièrement riche et original, non ?
Etc... |
oui mais là tu te situes sur le plan de ses idées que tu contestes et je ne vais pas te répondre là dessus
je disais que tu ne pouvais pas le réduire à l'abstraction , sa vie a été un engagement très concret par rapport à ce qu'il a essayé de transmettre
et j'ai rajouté que son enseignement a été très concret pour moi
je ne l'ai pas seulement compris que sur un plan intellectuel
riseohms a écrit: | il se peut que son langage te semble abstrait mais ses idées concernent nos mécanismes mentaux qui eux sont très concrets
et je l'ai toujours lu en faisant le lien avec mes propres mécanismes ce qui m'a aidé à les comprendre directement et pas seulement intellectuellement .
c'est très concret ça. |
son enseignement m'a toujours parlé et aidé
Penser que la vérité est un pays sans chemin et que rien ne conduit à elle.
cette idée est pourtant claire, nous sommes la vérité, on ne peux pas aller là où nous sommes déjà,
il n' y a aucune distance à parcourir et effort à faire.
pour le comprendre il faut se libérer du connu , autrement dit se déconditionner
autant le savoir et l’expérience servent pour la vie extérieure, autant il faut s'en dégager pour la vie intérieure afin d’être ''neuf'' et sans doute être capable d’être créatif au niveau extérieur au lieu de répéter les mêmes schémas du passé et qui ne changent rien dans le monde
c'est en ce sens que peut-être se transformer soi-même peut aider à transformer le monde
c'est notre responsabilité, nous sommes une partie du monde et comme la partie n'est pas séparée du tout, en se transformant on agit sur le tout
nous sommes à la fois une partie du monde et le monde tout entier.
ce que je dis là est tout à fait fidèle à son enseignement
mais sans doute pour arriver à un tel déconditionnement , il faut avoir déjà parcouru un long chemin (avec savoirs et expériences) en être revenu et avoir compris qu'il ne menait nul part
finalement je t'ai répondu ! _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Ma 23 Sep 2014 0:39 Sujet du message: |
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OK Risehoms
Mais, comme tu le dis, je me situe en effet sur le plan de ses idées et je ne prétends pas que tout chez lui est abstrait
Je conteste en effet certaines de ses idées et certaines de ses conclusions. Mais on y reviendra.
Tiens, juste encore cette petite remarque...
Tu dis que '' mais sans doute pour arriver à un tel déconditionnement , il faut avoir déjà parcouru un long chemin (avec savoirs et expériences) en être revenu et avoir compris qu'il ne menait nul part ''.
En effet, ça me parait tout à fait vrai. Et K a parcouru un sacré chemin lui même, non ? ( voir sa biographie ). Mais son enseignement NIE la nécessite du chemin. Autrement dit: soyez en mesure de comprendre ce que j'ai moi même compris mais...soyez le sans aucun apprentissage ! Par la volonté du St Esprit.
Et bien sur ça ne marche jamais vraiment , il n'y a qu'à voir la tête de ses interlocuteurs
PS: je signale que c'est l'une des remarques que lui fait la Dame...dont aucun de ses propos ne semble avoir retenu votre attention...et bien pour moi, il en va autrement. |
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