Regards sur l'éveil
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Je 03 Sep 2015 21:59 Sujet du message: Le hasard |
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adrien a écrit: | @Joaquim
Einstein : "Dieu ne joue pas aux dés "
d'après toi, que voulait-il dire ?
quelle est ta position par rapport au hasard ? |
Il exprimait son scepticisme par rapport à la physique quantique, plus spécifiquement par rapport aux sauts quantiques. La physique quantique modifiait la notion de hasard, dans le sens qu’il n’était plus seulement le résultat de notre impuissance à prendre en compte toutes les micro-causes ayant pu influencer le résultat, mais qu’il était, véritablement sans cause (mesurable). Cela, Einstein ne pouvait pas l’admettre.
«Le hasard quantique fait dire à Einstein en 1924 (onze ans plus tard, il n'avait pas encore digéré la chose et il ne la digérera en fait jamais vraiment) : "Je trouve très intolérable l'idée qu'un électron exposé à un rayonnement choisisse de sa propre initiative, non seulement le moment où il sautera, mais aussi qu'il choisisse sa direction. J'aimerais mieux être cordonnier, etc. " Il écrira aussi, en 1926, concernant la mécanique quantique : "Une voix intérieure me dit que ce n'est pas encore la réalité... Moi, en tout cas, je suis convaincu qu'Il (Dieu) ne joue pas aux dés. " Et Bohr lui répondra avec un sourire amusé :"Einstein, ne dites pas à Dieu ce qu'il doit faire."»
http://alphascience.net/01_marcsainthilaire_06_007.htm
Ce qui m’interpelle dans le hasard, c’est surtout notre difficulté à l’accepter. On est si attaché à soi, et si attaché au sens que devrait avoir notre existence pour le monde, qu’on parvient mal à accepter qu’elle puisse n’en avoir aucun, qu’elle n’est pas guidée par une nécessité immanente. C’est une frilosité face au vide qui révèle combien les représentations mentales constituent un habit douillet dont on ne se défait pas volontiers. Le hasard, c’est ce qu’on ne maîtrise pas. Et on aimerait tant tout maîtriser. Surtout ce qui concerne notre propre vie. Ainsi, on est prêt d'un côté à accepter que c’est le hasard qui a fait dériver les galaxie, ou qui a modelé les formes de nos continents, voire conduit à l’apparition de la vie sur terre, mais qu'il arrive qu’on rencontre «par hasard» une personne dont on a rêvé la veille, et voilà qu’on se convainc que des forces supérieures guidant notre destinée sont à l’oeuvre. C’est assez troublant, d’autant que je suis par ailleurs assez convaincu que certains événements ou rencontres qui se sont produits dans ma vie ne sont pas le fait du hasard. Alors je ne sais pas trop quoi penser du hasard.
Dernière édition par joaquim le Ve 04 Sep 2015 17:51; édité 2 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 0:31 Sujet du message: |
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Bonjour Joaquim ! Bonjour tout le monde !
Joaquim dit :
Citation: | C’est assez troublant, d’autant que je suis par ailleurs assez convaincu que certains événements ou rencontres qui se sont produits dans ma vie ne sont pas le fait du hasard. Alors je ne sais pas trop quoi penser du hasard. |
À cette question ... Je donne la même réponse ... Depuis plus de 20 ans ... J'espère qu'elle est pas trop con ...
Je ne crois pas au hasard ... Mais que les conditions sont réunies ... Pour qu'aie lieu ... Ce qui a lieu ... Quand ça a lieu ... |
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Rezkallah
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 378
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 0:47 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Le hasard pour moi ce n'est qu'un concept pour expliquer le mouvement que nous donnons inconsciemment à notre monde représenté.
Hier soir, au lit, le nom d'une personne que je connais est venu à mon esprit.
Sans raison et au beau milieu de mes pensées. Je me suis dis tiens, ça fait un bail que je n'ai pas vu cette personne, ce n'est qu'une conaissance, et au vu du programme qui m'attend demain, j'ai aucune chance de la croisée. Hors, le lendemain, pris dans les bouchons matinaux, je dis à ma femme au volant, de prendre un raccourci, on s'arrête à un feu et la qui passe, surgissant de nulle part?
J'ai tendance à me dire que la partie intelligente en moi, m'invite à comprendre comment les choses se font, quitte à le faire en faisant mourir un chat ou autre péripéties...
Il y a responsabilité intérieur qu'on ne soupçonne pas. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 11:05 Sujet du message: |
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Pour moi il n'y a pas de hasard pur. C'est une question de probabilités et d'aléatoire. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 12:44 Sujet du message: |
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Eh bien moi, quand je fais le rêve incongru que ma chaîne de mobylette casse (oui, je suis de cette époque ) et que le lendemain, ça se produit, j'ai du mal à croire au hasard. Quand j'ai un flash sur un évènement avenir, et qu'il ne se produit pas, j'ai du mal à croire au déterminisme.... Peut-être une histoire de champs, d'information, de résonance, de concordance... enfin, c'est très spéculatif. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 13:11 Sujet du message: |
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le hasard ??
Je ne sais pas du tout quoi en penser...vraiment. Parce que j'ai vécu (et ca arrive encore souvent) trop de visions qui survenaient pile poil comme je les avais vu...synchronicité ? hasard ? voyance du futur et passé ? Est-ce que tout ca est lié ? dans mon imaginaire ? en réel ? Impossible de répondre.
Mais à partir de 9 ans ca a commencé. J'ai vu, entre autre, mon oncle mourir d'une crise de coeur assis à côté de sa toilette en train d'essayer de vomir. Je l'ai dit à ma mère comme je faisait chaque fois et à une tante qui elle aussi avait fréquemment des visions.
Le matin que ca devait survenir, je l'ai dit à ma mère à 8h...c'est arrivé à 11h. Mort trouvé par son fils, assis à côté de sa toilette pleine de vomissure. Crise cardiaque. .....
Heureusement y a aussi des belles choses, comme voir mon chum 1 an avant notre rencontre et le décrire à ma soeur, en lui disant "quelque part au alentour du 20 mai"...nous nous sommes rencontrés le 19 et ca fait 16 ans que ca dure ....
bref...c'est quoi ca ?
On peut se faire un avis sur tout...mais quand on vit soi-même ce genre de truc, tout à coup la moindre de notion d'explication rationnelle tombe...je ne suis pas capable de savoir de quelle nature c'est tout ca. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 13:20 Sujet du message: |
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Une autre fois j'étais nouvelle à un emploi et un vendeur avait naturellement et très rapidement lié d'amitié avec moi. Ca me faisait bizarre dailleurs et j'ai pensé sur le coup qu'il me flirtait.
Un matin j'ai vu (en "vision", un genre de savoir impossible à ne pas croire car ce n'est pas une croyance mais ca se comporte comme un souvenir), que sa fille s'ouvrir les veines du poignet avec un couteau...c'était si intense que j'ai décidé de lui en parler, tant pis pour la réaction. (évidement j'ai fais attention à comment je lui disait)
il m'a répondu de ne pas m'en faire, qu'effectivement elle s'était ouvert les veines mais ca faisait 2 ou 3 semaines et là elle était ok et sous soins.
Là c'est quelque chose de passé que j'ai vu/su. Hasard au passé ? vision au passé ? |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 13:23 Sujet du message: |
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Souvent c'est archi banal...comme de me rendre à notre maison de campagne et de dire à mon chum " Y a quelqu'un de pris dans la côte, on ne pourra pas monter"....
en arrivant, effectivement une camionnette bloquait le passage car s'était aventurée malgré une tempête de neige. Pourtant c'est une route privé qui ne monte que chez nous, elle n'avait en principe pas du tout affaire là.
Coincidence ? |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 13:51 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Eh bien moi, quand je fais le rêve incongru que ma chaîne de mobylette casse (oui, je suis de cette époque ) et que le lendemain, ça se produit, j'ai du mal à croire au hasard. Quand j'ai un flash sur un évènement avenir, et qu'il ne se produit pas, j'ai du mal à croire au déterminisme.... Peut-être une histoire de champs, d'information, de résonance, de concordance... enfin, c'est très spéculatif. |
, spéculatif. Et ce n'est pas parce qu'on le vit qu'on sait de quoi il retourne...même que c'est plutôt le contraire, ca coupe court à ce qu'en penserait le mental. Je sais que chaque fois que ca arrive, le moi psychologique ne peut même pas se permettre d'avoir un avis tellement ça le dépasse... |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 14:03 Sujet du message: |
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Oui, mais il essaie ! Il a tellement envie de contrôler tout ça ! |
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Alphoe
Inscrit le: 19 Mai 2015 Messages: 76 Localisation: France
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 16:03 Sujet du message: |
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"Le hasard existe" ou "le hasard n'existe pas".
J'ai bien l'impression que la vie ne pas peut se faire encapsuler par des mots. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 16:08 Sujet du message: |
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S'il existait un hasard absolu le monde n'aurait jamais pu se constituer , il se désorganiserait sans cesse. À chaque instant, par hasard, les éléments qui assurent la stabilité d'une organisation perdraient leur rôle de stabilisateur. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 17:43 Sujet du message: |
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Cricri a écrit: | J'ai vu, entre autre, mon oncle mourir d'une crise de coeur assis à côté de sa toilette en train d'essayer de vomir. Je l'ai dit à ma mère comme je faisait chaque fois et à une tante qui elle aussi avait fréquemment des visions.
Le matin que ca devait survenir, je l'ai dit à ma mère à 8h...c'est arrivé à 11h. Mort trouvé par son fils, assis à côté de sa toilette pleine de vomissure. Crise cardiaque. ..... |
Très impressionnants, Christine, tes exemples de prémonition. Et très déroutants pour l’esprit. Car ils laissent entendre que le futur serait déjà écrit. Peut-être pas tout le futur, mais au moins celui concernant les événements que tu as vus à l’avance. Mais même pour ces cas concrets, cela demeure déroutant. Imaginons par exemple qu’ayant vu ton oncle mort aux toilettes, et l’ayant dit à ta mère, celle-ci l’ait appelé, en lui recommandant d’éviter à tout prix les toilettes — petit aparte : j’ai vu cette semaine une dame qui m’a dit s’être vue tombant en voiture dans un fossé, vêtue d’un pantalon, et depuis elle évite de porter des pantalons. Supposons donc que ton oncle ne soit pas allé aux toilettes. On peut imaginer qu’il serait mort quand même, mais ailleurs, ou qu’il ne serait pas mort — ou alors qu’une force irrésistible l’ait malgré tout contraint à aller aux toilettes, ce qui correspondrait à une prédestination absolue. Dans les deux autres cas, qui me semblent quand même les plus vraisemblables, la prémonition aurait été prise en défaut. Mais alors la question se pose : quel est-il, ce futur qui aurait dû se passer, et qui ne s’est pas produit ? A-ton bifurqué dans un futur parallèle, à la suite de l’interférence entre la connaissance présente du futur et ce futur lui-même ? Déroutant, vraiment. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 17:51 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Cricri a écrit: | J'ai vu, entre autre, mon oncle mourir d'une crise de coeur assis à côté de sa toilette en train d'essayer de vomir. Je l'ai dit à ma mère comme je faisait chaque fois et à une tante qui elle aussi avait fréquemment des visions.
Le matin que ca devait survenir, je l'ai dit à ma mère à 8h...c'est arrivé à 11h. Mort trouvé par son fils, assis à côté de sa toilette pleine de vomissure. Crise cardiaque. ..... |
Très impressionnants, Christine, tes exemples de prémonition. Et très déroutants pour l’esprit. Car ils laissent entendre que le futur serait déjà écrit. Peut-être pas tout le futur, mais au moins celui concernant les événements que tu as vus à l’avance. Mais même pour ces cas concrets, cela demeure déroutant. Imaginons par exemple qu’ayant vu ton oncle mort aux toilettes, et l’ayant dit à ta mère, celle-ci l’ait appelé, en lui recommandant d’éviter à tout prix les toilettes — petit aparte : j’ai vu cette semaine une dame qui m’a dit s’être vue tombant en voiture dans un fossé, vêtue d’un pantalon, et depuis elle évite de porter des pantalons. Supposons donc que ton oncle ne soit pas allé aux toilettes. On peut imaginer qu’il serait mort quand même, mais ailleurs, ou qu’il ne serait pas mort — ou alors qu’une force irrésistible l’ait malgré tout contraint à aller aux toilettes, ce qui correspondrait à une prédestination absolue. Dans les deux autres cas, qui me semblent quand même les plus vraisemblables, la prémonition aurait été prise en défaut. Mais alors la question se pose : quel est-il, ce futur qui aurait dû se passer, et qui ne s’est pas produit ? A-ton bifurqué dans un futur parallèle, à la suite de l’interférence entre la connaissance présente du futur et ce futur lui-même ? Déroutant, vraiment. |
Joaquim, je me suis tant posé toutes ses questions. Pas étant petite, j'était terrorisée par ça, chaque fois que j,allais quelque part et entrait en contact avec des gens, j'avais peur de voir quelque chose. À 7 ou 8 ans, je me suis retrouvée dans un party familial du 1er de l'an avec une cinquantaine de personnes. Quand ma tante est arrivée avec ses deux enfants et que le garcon est venu nous rejoindre dans une salle de jeu, en le regardant j'ai su qu'il serait mort au printemps. Évidement c'est arrivé, mort frappé par une voiture en avril de la même année. À l'époque c,était la peur qui primait et après est venu tout un tas de questionnement. Je me sentais coupable aussi car pourquoi moi et pas les autres ? Ca aurait été facile de m'imaginer être investie d'une quelconque mission divine, comme choyée de dieu par exemple, mais heureusement ca n'a pas versé dans ca...après quelques année je me suis mise (probablement pour ma survie psychologique) rapidement en témoin de ca plutôt que le subissant. Il y avait cette capacité qui surgissait et Moi qui la voyait passé. J'avais lu un truc de maharaj qui répondait à un homme au prise avec le même genre de visions, il lui avait répondu : "ca ne vous appartient pas, n'en tenez pas compte"....je pense avoir mis ca en application instinctivement.
J'ai des centaines d'exemples de toutes sortes. Certaines très banales et d'autres complètement renversantes.
La dernière en date : Apprendre à ma cousine qu'elle était enceinte le soir où elle souhaite me l'apprendre Disons que je lui ai fait une surprise |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 04 Sep 2015 17:55 Sujet du message: |
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Est-ce qu'il y a aussi eu des prémonitions qui se sont avérées erronées ? |
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