Regards sur l'éveil
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 15:46 Sujet du message: qu'est-ce que la metaphysique ? |
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bonjour à tous(tes)
pour ceux qui s’intéressent à la philosophie et particulièrement dans son rapport avec l’éveil
voici une série d’émissions sur france-culture consacrée à la métaphysique
dont celle-ci qui rejoint directement nos préoccupations sur l’éveil à l’Être:
Qu’est-ce que la métaphysique ? (3/4) : Heidegger, « Pourquoi est-il de l’étant ?
Citation: | Qu'est-ce que le rien ?
Question à laquelle il est peut-être impossible de répondre, car nous parlons toujours "de quelque chose". Et pourtant le rien, nous l'éprouvons.
De l'étant à l'être, de l'angoisse au rien : aujourd'hui, la métaphysique est interprétée par Heidegger. Avec Philippe Cabestan. |
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5118997
la première émission est consacrée à Aristote
la science de l’être en tant qu’être :
Citation: | Quel est l'objet de ce qu'Aristote appelle "la science recherchée" ou la "philosophie première"? L'être en tant qu'être en son sens le plus universel, ou bien un premier principe immobile, éternel et divin? En somme que veut dire "premier" chez Aristote?
Réponses fondamentales au "pourquoi?" de toute chose, avec David Lefebvre. |
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5118961
la deuxième est sur Kant et Hegel : que puis je savoir?
Citation: | La métaphysique se résume-t-elle à un galimatias, ou est-elle une science ?
Tout dépend de l'usage qu'on en fait : en premier lieu, circonscrire les limites de la raison, nous dit Kant.
Et après Kant : Hegel rejette-t-il ou rénove-t-il la métaphysique ?
Des questions qui vous ont toujours taraudé, et auxquelles vous allez enfin avoir une réponse ! Grâce à l'excellentissime Jean-François Kervégan.
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http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5118983
la dernière émission : quels débats aujourd'hui ?
Citation: | « La métaphysique est-elle morte ou simplement datée?
Une chose est sûre: les temps sont durs pour la métaphysique.
Heureusement, ce matin Michaël Foessel et Francis Wolff nous éclairent sur son destin (pas si) poussiéreux. |
http://www.franceculture.fr/player/reecouter?play=5119023
bonne écoute
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 31 Déc 2015 13:26 Sujet du message: |
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bonjour à tous
le post précédant vous donnait des liens vers des émissions radio consacrées à la métaphysique
mais ce c’était que de la vulgarisation
aujourd’hui je vous propose non seulement d’écouter mais de voir un vrai métaphysicien et c'est de la métaphysique pure
un cours de Gilles deleuze sur Leibniz en 1986 : le point de vue
et croyez moi c'est un beau cadeau de fin d’années
c'est le seul film disponible d'un cours intégral de Deleuze
il en existe d'autres mais ils sont non disponibles
en tout cas j'y retrouve les émotions que j'ai connu pendant les 3 années où j'ai suivi ces séminaires,
à savoir celle d'être en face de quelqu'un qui parle de la vérité et la vit: pure partage de la vérité ,satsang
un vrai bonheur , là je viens d’être subjugué pendant 3 heures
dans ce cours génial TOUT EST DIT, on y sent le non dit , on le ressent
attention faut s'accrocher car il utilise des notions mathématiques
mais c'est accessible
sur le forum, j'ai souvent utilisé le concept de pli
un concept qui m'a permis intellectuellement de sortir la dualité et donc de la séparation
je l'ai trouvé dans le livre de Deleuze: " le pli, Leibniz et le baroque "
ce cours et les autres dispos sur le web en audio et en texte en est la préparation
, ce concept de pli ou de courbure permet de cesser de voir des points ou objets séparés les uns des autres mais de comprendre que ces points sont des points d'inflexion sur une courbe qui les relie, une ligne infinie de transformation des formes
ici Deleuze nous montre que ces plis sont inclus dans un point de vue , point de vue que nous sommes , cette inclusion fait éclater la séparation sujet objet , le sujet devient su-per-jet et l'objet ''objectile --, ce ne sont plus des états et des substances mais des actes et mouvements .
bref du vivant.
le sujet ou point de vue est un acte, un acte qui unifie les objets dans une courbe infinie qui est le monde , nous sommes selon Leibniz des points de vue sans porte ni fenêtre cad sans extériorité ( ce qu'il appelle des monades) et donc le monde est en nous
rien n'est extérieur à nous sauf les autres points de vue, auquel nous n'avons pas accès ,et qui nous sont à jamais inaccessibles ,
d'où Autrui comme mystère et l'illusion de toute communication réelle avec les autres .
mais malgré tout ,les autres points de vue sont en harmonie avec nous
et Dieu est ce qui harmonise et unifie tous les points de vue.
un point de vue est une vue spécifique sur une même ville
au début de la vidéo Deleuze nous dit que chacun de nous a une perspective conique, Dieu en est la perspective cylindrique qui inclut donc toutes les perspectives coniques que nous sommes
avec les mathématiques, la géométrie et l'optique nous pouvons comprendre beaucoup de choses
à vous de faire le lien entre ce qui est dit ici et votre compréhension de l’éveil
l’éveil qui consiste à cesser de s’identifier au ''vu'' nous permet de revenir à la source du vu cad au point de vue
et SOI est ce point de vue
ce point de vue c'est l'Un qui permet d'unifier le Deux et la suite des nombre cad le monde multiple
, voir dans la vidéo le triangle harmonique
l’intérêt de la vidéo c'est aussi de voir les schémas qu'il dessine au tableau et donc de mieux comprendre le message
n'oublions pas que comprendre c'est comprendre à travers les mots ce qui est au delà des mots
derrière l'expliqué, il y a toujours un impliqué
derrière le déplié, il y a un plié,
derrière un développement , il y a un enveloppé
l'un est l'expression de l'autre
on peut passer de l'un à l'autre
et surtout l'un ne s'oppose pas à l'autre
cessons de considérer que l'un peut trahir l'autre , cessons de dénigrer la pensée, on peut tout à fait parler de l’éveil et l'expliquer, sans le trahir , même si c'est difficile
ce sont deux modes d'une mème realité
lorsque l'expliqué est vraiment compris, il est immédiatement senti
autrement l'impliqué se révèle
mais j’arrête là et vous laisse découvrir la vidéo
en voici le lien :
https://www.youtube.com/watch?v=yEg4Tc40rWM
le cours écrit qui correspond à cette vidéo de 1986: le pli, récapitulation
http://www.webdeleuze.com/php/texte.php?cle=47&groupe=Leibniz&langue=1
il y a sur le site 5 autres cours sur Leibniz de 1980
je vous souhaite à tous une très bonne et heureuse année
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ve 01 Jan 2016 2:58; édité 2 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Je 31 Déc 2015 14:02 Sujet du message: |
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Merci Risehoms,
J'ai vu que c'était trés long, plus de 2 heures. Puisqu'il y a des jours de fête et que je n'ai pas grand chose à faire, à part remplir ces jours avec le pastel ( c'est pas rien ), puisque le temps ets à la pluie, et donc rapé pour la balade....
Je vais prendre une partie de ce temps pour écouter à fond cette vidéo. Je pense que c'est très ardu. Mais ça m'intéresse. Il a l'air vraiment cool, pas du tout la grosse tête, un signé d'intelligence de mon point de vue, vu le contexte, ce qu'il est et ce qu'il professe.
C'est toujours passionnant d'écouter ces grands penseurs.
Je ne pense pas que je vais réussir à tout capter ...mais bon, je vais faire un effort |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 31 Déc 2015 14:35 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | Merci Risehoms,
J'ai vu que c'était trés long, plus de 2 heures. Puisqu'il y a des jours de fête et que je n'ai pas grand chose à faire, à part remplir ces jours avec le pastel ( c'est pas rien ), puisque le temps ets à la pluie, et donc rapé pour la balade....
Je vais prendre une partie de ce temps pour écouter à fond cette vidéo. Je pense que c'est très ardu. Mais ça m'intéresse. Il a l'air vraiment cool, pas du tout la grosse tête, un signé d'intelligence de mon point de vue, vu le contexte, ce qu'il est et ce qu'il professe.
C'est toujours passionnant d'écouter ces grands penseurs.
Je ne pense pas que je vais réussir à tout capter ...mais bon, je vais faire un effort |
oui c'est ardu surtout à cause des concepts mathématiques mais accessible ,à condition de faire un effort
moi , ça m'a passionné
je vous recommande cet effort , ça vaut le déplacement
à la fin de la vidéo, il parle même de peinture
ces cours je les ai suivi de 1971 à 1974
à chaque fois je me sentais en contact avec la realité dont il parlait
il avait le don de nous en donner un avant-gout
même si on ne comprenait pas tout , on avait en même temps le sentiment de tout comprendre
le non verbal circulait
un séminaire de tout Deleuze, c’était un concert, une musique , un partage , même si c’était lui seul qui parlait ( il y avait aussi ds interventions )
OG a écrit: | Aussi irrecevable que cela puisse paraître à la plupart des gens, ce moi personnel est l'infini, l'être absolu, l'ultime. (S. Jourdain)
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c'est exactement ce dont parle Deleuze dans la vidéo à propos de Leibniz pour qui la monade cad le moi personnel contient l'infini
et si le moi absolu est personnel , il ne communique pas avec les autres monades du fait de cet absolu puisqu’il n'a aucune extériorité
Dieu est la monade des monades , il les contient toutes et les harmonise
= très difficile à penser
il y a à la fois un seul soi et plusieurs soi
( lire la monadologie de Leibniz )
l'Un est le multiple et le multiple est Un
Dieu est Dieu et en même temps chacun de nous
c'est ce que veut dire Jourdain quant il écrit,:Dieu , c'est Bibi _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Je 31 Déc 2015 14:49; édité 2 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Je 31 Déc 2015 14:41 Sujet du message: |
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En tout cas il t'a marqué ! |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 31 Déc 2015 14:47 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | En tout cas il t'a marqué ! |
oui je n'ai jamais pu l'oublier
c’était vraiment une rencontre``
en tant qu'artiste peintre tu es d'autant plus à même de comprendre ces questions de géométrie, de lignes, de perspectives , de points et de point de vue dont parle Deleuze dans la vidéo _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Je 31 Déc 2015 15:23 Sujet du message: |
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Merci joël, je vais assurément écouter ces vidéos d'ici la fin de mes vacances des fêtes. C'est le genre de sujet intriguant que j'aime et qui va en profondeur. |
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Invité
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Posté le: Ve 01 Jan 2016 21:55 Sujet du message: |
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bonjour et bonne année
vidéo très intéressante l’intérêt peut être si il est encore question du concept de l’éveil qui semble être traiter de façon Phénoménologie, c'est justement de ne pas en parler "directement" mais de "donner" le gout" ou d'animer l’intérêt .
La difficulté est sans doute de ne pas confondre l’intérêt pour le "sujet" dont il est question et l’intérêt pour "la chose" elle mème directement d'ailleurs ou finit l’intérêt pour le sujet et ou commence l’intérêt pour la chose elle même c'est à dire à quel moment sortons nous tu purement théorique !?
Et y a t'il une relation réel entre ces deux forme d’intérêt ? un lien disons !
bonne soirée Joel et tous
.....................Sunyata (suharta) |
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OG Invité
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Posté le: Sa 02 Jan 2016 12:56 Sujet du message: |
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Citation: | La difficulté est sans doute de ne pas confondre l’intérêt pour le "sujet" dont il est question et l’intérêt pour "la chose" elle mème directement d'ailleurs ou finit l’intérêt pour le sujet et ou commence l’intérêt pour la chose elle même c'est à dire à quel moment sortons nous tu purement théorique !? |
Bonne question. En fait, cet intérêt est inné... Même l'accro à la cocaïne recherche cet état, mais d'une manière dangereuse et inconsciente. |
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Invité
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Posté le: Sa 02 Jan 2016 15:37 Sujet du message: |
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bonjour
peut etre inné mais ce n'est pas vraiment une réponse à la question que j'ai posé .
inné c'est une réponse qui s'en réfère à l'origine ,c'est une conclusion un peu rapide non ? surtout si l'on prend comme point de référence la naissance d'un corps . inné à quoi ? à ce corps ,à ce mental ?
je gratte un peu comme un effort métaphysique un désir d'engager si possible un échange constructif ,une réponse toute faite comme celle-là finalement il n'y a pas grand intérêt non ?
nous disons inné nous disons rien c'est pareil, alors si tu veux développer je vais suivre sinon pas grave |
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