Regards sur l'éveil
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 04 Déc 2015 21:00 Sujet du message: Matière et esprit |
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Ce message se trouvait originellement dans ce fil
daniel a écrit: |
Je ne médite pas ... Parce que suis athée ...
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bonsoir Daniel
tu sais Dieu aussi est athée
il n' a pas besoin de croire en Dieu car il est Dieu
et donc toi aussi
tu es Dieu et donc tu peux rester athée
l’éveil n'est pas une question de croyance
on peut se dire matérialiste et être éveillè
disons que c'est la matière qui s’éveille à elle-même
la matière a un coté subjectif et conscient
bref matérialisme vs spiritualisme
athée vs croyant
tout cela = faux problème
l’opposition matière/ esprit s'annule avec l’idée de matérialisation
le monde n'est pas matière mais matérialisation
matérialisation de l'esprit
et l’éveil est spiritualisation de la matière
Citation: | En fait ... Je suis quelqu'un de très calme ... Qui se sent être soi ... Depuis la plus petite enfance ... Et qui n'est pas trop pris par la confusion des impressions multiples ! Laughing
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c'est parfait et donc tout va bien
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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OG Invité
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Posté le: Ve 04 Déc 2015 22:53 Sujet du message: |
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@ Joel : ahah... mais non, je ne vais pas mettre le lien car je n'aimerais pas qu'on fasse ça avec moi si j'étais à sa place. Finalement dans cette histoire, je me rends compte que tout le monde va rejoindre son centre le plus intime, que ce soit dans ce corps ou après. Il n'y a que ce qui est réel qui restera.
En outre, c'est aujourd’hui très clairement que m'est apparu ce que mes yeux physiques et mon mental ne voyaient pas à première vue : tous ces gens assis devant un auditoire qui marmonnent que la réalisation de l'éveil c'est "il n'y a personne" sont en fait en demande d'attention et donc d'amour... Il y a réellement quelqu'un, un humain qui est là, devant les autres, bien mis en évidence, qui fait des vidéos, des satsangs, et qui continue à dire qu'il n"y a que le vide impersonnel' mais en fait, dans bien des cas, c'est un véritable appel à l'aide. En fait, cette personne inconsciemment est là en train de nous dire stp "aime-moi" !!!!!!!!!!! Celui qui sait comment fonctionne cette terre le sait, tout est souvent paradoxal !
Probablement qu'à un moment donné dans leur vie, dans leur enfance sans doute, ces gens ont manqué de tendresse, d'affection, probablement encore avec le parent du sexe opposé, donc pour eux l'affection et l'amour ne passe pas par le biais d'une personne, d'un dieu ou d'une source de conscience plus élevée... C'est d'une telle évidence et je ne pouvais voir ça car j'ai reçu dans mon enfance tout l'amour dont un petit garçon pouvait recevoir. Non, ces gens mériteraient qu'on les prenne dans nos bras pour qu'ils sentent toute la chaleur et toute l'énergie qu'un corps humain peut transmettre. (sans toutefois tomber dans du sentimentalisme bas de gamme). Ce cri de détresse ne m'est jamais apparu aussi réel aujourd'hui tellement avant j"étais dans le jugement de surface. Je ne basais mon ressenti que sur leur dialectique, qui est loufoque à première vue, mais pas vraiment sur leur démarche en elle-même !! Comme quoi, on en apprend tous les jours !! Sur ce les loulous, bonne nuit. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 0:50 Sujet du message: |
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OG a écrit: | @ Joel : ahah... mais non, je ne vais pas mettre le lien car je n'aimerais pas qu'on fasse ça avec moi si j'étais à sa place. Finalement dans cette histoire, je me rends compte que tout le monde va rejoindre son centre le plus intime, que ce soit dans ce corps ou après. Il n'y a que ce qui est réel qui restera.
En outre, c'est aujourd’hui très clairement que m'est apparu ce que mes yeux physiques et mon mental ne voyaient pas à première vue : tous ces gens assis devant un auditoire qui marmonnent que la réalisation de l'éveil c'est "il n'y a personne" sont en fait en demande d'attention et donc d'amour... Il y a réellement quelqu'un, un humain qui est là, devant les autres, bien mis en évidence, qui fait des vidéos, des satsangs, et qui continue à dire qu'il n"y a que le vide impersonnel' mais en fait, dans bien des cas, c'est un véritable appel à l'aide. En fait, cette personne inconsciemment est là en train de nous dire stp "aime-moi" !!!!!!!!!!! Celui qui sait comment fonctionne cette terre le sait, tout est souvent paradoxal !
Probablement qu'à un moment donné dans leur vie, dans leur enfance sans doute, ces gens ont manqué de tendresse, d'affection, probablement encore avec le parent du sexe opposé, donc pour eux l'affection et l'amour ne passe pas par le biais d'une personne, d'un dieu ou d'une source de conscience plus élevée... C'est d'une telle évidence et je ne pouvais voir ça car j'ai reçu dans mon enfance tout l'amour dont un petit garçon pouvait recevoir. Non, ces gens mériteraient qu'on les prenne dans nos bras pour qu'ils sentent toute la chaleur et toute l'énergie qu'un corps humain peut transmettre. (sans toutefois tomber dans du sentimentalisme bas de gamme). Ce cri de détresse ne m'est jamais apparu aussi réel aujourd'hui tellement avant j"étais dans le jugement de surface. Je ne basais mon ressenti que sur leur dialectique, qui est loufoque à première vue, mais pas vraiment sur leur démarche en elle-même !! Comme quoi, on en apprend tous les jours !! Sur ce les loulous, bonne nuit. |
Tu veux donc dire que tu préfères te conformer à ce que tu penses qu’ils ont voulu dire, plutôt qu’à ce qu’ils ont dit. Mais cela pose une question cruciale. Parce que quand bien même on croit mieux savoir qu’untel ce qu’il a voulu dire lui-même, le respect de l’autre ne consiste-t-il pas à prendre au sérieux ce qu’il a voulu dire, plutôt que d’y ajouter soi-même ce qu’on croit qu’il aurait omis ? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 11:56 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | daniel a écrit: |
Je ne médite pas ... Parce que suis athée ...
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bonsoir Daniel
tu sais Dieu aussi est athée
il n' a pas besoin de croire en Dieu car il est Dieu
et donc toi aussi
tu es Dieu et donc tu peux rester athée
l’éveil n'est pas une question de croyance
on peut se dire matérialiste et être éveillè
disons que c'est la matière qui s’éveille à elle-même
la matière a un coté subjectif et conscient
bref matérialisme vs spiritualisme
athée vs croyant
tout cela = faux problème
l’opposition matière/ esprit s'annule avec l’idée de matérialisation
le monde n'est pas matière mais matérialisation
matérialisation de l'esprit
et l’éveil est spiritualisation de la matière
joel |
Ća en tout cas c'est parfaitement ce que je pense aujourd'hui.
C'est notre représentation du monde qui nous conduit aux catégories et aux séparations. Mais je pense que sans cela le monde ne nous serait absolument pas intelligible. Ce n'est donc pas absolument faux, ni absolument illusoire. C'est juste un '' outil '' dont nous nous servons pour traduire le monde à notre échelle. |
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OG Invité
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 12:59 Sujet du message: |
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Joachim : oui c'est pas faux Mais on peut réellement être convaincu d'une chose sans pouvoir distinguer les processus inconscients. Le respect de l'autre, c'est d'essayer de le comprendre, lui ouvrir un espace, sans pour autant s'oublier ... soi. C'est parce qu'ils sont infiniment convaincus de ce qu'ils disent que je prends leur message au sérieux et tente de comprendre afin... de ne plus les juger par après aussi durement que je ne le fais. Mais que ça soit bien clair, je refute entièrement leur délire car la complaisance n'est pas la compassion véritable.
Dernière édition par OG le Sa 05 Déc 2015 13:14; édité 2 fois |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 13:12 Sujet du message: |
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adrien a écrit: | Citation de Jourdain
Citation: | Hormis ce « je me sais » fondamental, nous ne sommes rien, nous sommes un néant. Donc le problème c’est d’essayer d’approfondir, de s’enfoncer et de retourner dans ce « je me sais » fondamental. Et en faisant cela, on s’enfoncera dans l’existence. |
C'est exactement ce que je vis, je m'enfonce dans l'existence ! J'en suis au début.
merci Joël de la simplicité de ta réponse, j'ai beaucoup apprécié
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en écho à ce que tu écris et à la citation de Jourdain
je viens de lire dans le livre de jack kerouak " sur la route "
Citation: | tout ce que je voulais , tout ce que neal voulait ,tout ce que tout le monde voulait ,c'était pénétrer au cœur des choses, comme dans le ventre maternel ,pour s'y blottir et y dormir du sommeil extatique |
_________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 13:35 Sujet du message: |
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OG a écrit: | Joachim : oui c'est pas faux Mais on peut réellement être convaincu d'une chose sans pouvoir distinguer les processus inconscients. Le respect de l'autre, c'est d'essayer de le comprendre, lui ouvrir un espace, sans pour autant s'oublier ... soi. |
Oui, c'est vrai aussi. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 14:49 Sujet du message: |
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OG a écrit: | Joachim : oui c'est pas faux Mais on peut réellement être convaincu d'une chose sans pouvoir distinguer les processus inconscients. Le respect de l'autre, c'est d'essayer de le comprendre, lui ouvrir un espace, sans pour autant s'oublier ... soi. C'est parce qu'ils sont infiniment convaincus de ce qu'ils disent que je prends leur message au sérieux et tente de comprendre afin... de ne plus les juger par après aussi durement que je ne le fais. Mais que ça soit bien clair, je refute entièrement leur délire car la complaisance n'est pas la compassion véritable. |
Bonjour tout le monde !
Puisqu'on en reparle ... Je pense que l'éveil impersonnel ... Est une vision à la troisième personne ... Et l'éveil personnel ... C'est être ... En première personne ... Les tenants de l'éveil impersonnel ... Comme Armelle ... Par exemple ... Dont parle OG ... Je crois ... Passent ... De l'un à l'autre ! |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 15:15 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | riseohms a écrit: | daniel a écrit: |
Je ne médite pas ... Parce que suis athée ...
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bonsoir Daniel
tu sais Dieu aussi est athée
il n' a pas besoin de croire en Dieu car il est Dieu
et donc toi aussi
tu es Dieu et donc tu peux rester athée
l’éveil n'est pas une question de croyance
on peut se dire matérialiste et être éveillè
disons que c'est la matière qui s’éveille à elle-même
la matière a un coté subjectif et conscient
bref matérialisme vs spiritualisme
athée vs croyant
tout cela = faux problème
l’opposition matière/ esprit s'annule avec l’idée de matérialisation
le monde n'est pas matière mais matérialisation
matérialisation de l'esprit
et l’éveil est spiritualisation de la matière
joel |
Ća en tout cas c'est parfaitement ce que je pense aujourd'hui.
C'est notre représentation du monde qui nous conduit aux catégories et aux séparations. Mais je pense que sans cela le monde ne nous serait absolument pas intelligible. Ce n'est donc pas absolument faux, ni absolument illusoire. C'est juste un '' outil '' dont nous nous servons pour traduire le monde à notre échelle. |
Bonjour Joel ! Bonjour toniov !
Il me semble toniov ... Que tu as mis le doigt ... Dessus ... Je me retrouve ... Tout à fait ... Dans ce que tu dis ... Je m'en rends compte ... Mais ça doit être différent ...pour ceux qui connaissent l'éveil ... Car ils se découvrent être infiniment ... Et c'est comme une évidence ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 15:34 Sujet du message: |
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C'est possible.
Mais on n'est pas obligê de les croire sur parole.
De toute façon les paroles, d'où qu'elles viennent, ne m'ont jamais parfaitement convaincu. C'est ce qui émane de la personne qui peut éventuellement me convaincre.
D'autre part, je me suis toujours méfié des positionnements absolus.
Quand on me dit: comprenez bien que vous étes Dieu,
Je me dis: ce que je comprends bien c'est qu'il est déjà trés difficile d'étre humain.
Être humain c'est étre véritablement '' homme '', capable d'affronter son destin et trouver une harmonie dans notre vie terrestre.
L'humanité, de ce point de vue, n'en est encore qu'à l'adolescence. |
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OG Invité
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 16:06 Sujet du message: |
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@ Toniov : je suis bien d'accord avec toi...
@ Daniel : ahaha, tu m'as bien fait rire... non, ce n'est pas "armelle", que je ne connais pour ainsi dire pas. Je ne te savais pas joueur |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 05 Déc 2015 18:54 Sujet du message: |
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Bonsoir OG !
Ça alors ... Ce n'est pas ... Pourtant ... Ça sonne ... Comme du Armelle !
J'avais mis un lien ... Ici ... Il y a quelques temps ... Mais ce n'est pas celui qui m'a fait penser à ce que tu rapportais ... :
https://m.youtube.com/watch?v=2Y4Kjb13j0E
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OG Invité
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Posté le: Di 06 Déc 2015 0:54 Sujet du message: |
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Salut Daniel,
Non je ne connaissais pas.
Mais ce témoignage est très beau et le monde serait magnifique s'il n'y avait que des gens comme ça . Mais on peut vivre une vie légère, faire ce qu'on veut... sans avoir réalisé le Soi. Je pense que j'ai un défaut qui est aussi une qualité... je suis pointilleux. Je suis bibliothécaire de formation. Donc si on me dit qu'on aime la Science-fiction parce qu'on a lu Harry Potter, là je vais dire, non, c'est du Fantastique.
Si on me dit qu'Armelle a atteint la réalisation de Soi, l'éveil à sa nature véritable, je vais te dire non, ... elle vit dans la joie, dans la légèreté et c'est thérapeutique d'amener aussi plein de gens à faire de même parce ce sont des conditions propices à l'éveil et surtout parce c'est comme ça que tt le monde devrait vivre . Tu vois, je dis pas que c'est mal, je dis que c'est pas "juste" au niveau des termes employés. Si on me demande un livre ou de la doc sur une femme qui a atteint le Soi, l'éveil à sa nature véritable, je donnerais tout de suite Ma Anandamayi. Si on me demande des liens vers des enseignements pour sortir de la dépression et mettre fin à ses inhibitions, grâce à toi Daniel, je donnerais aussi sans hésiter des liens vers les vidéos d'Armelle Merci du partage, elle est lumineuse cette fille.
PS : Daniel, si tu es à ce point joueur, tu peux tjrs essayer de trouver, mais envoie en MP . Je suis à la base un type bienveillant lol. Je n'ai pas envie de me moquer gratuitement, même si je suis taquin et espiègle ^^. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Di 06 Déc 2015 2:53 Sujet du message: |
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Elle est trés '' vraie ''. C'est à dire qu'elle est en accord total avec elle même et sa perception du monde.
On s'attache à ces personnalités parce qu'elles renvoient une image de pureté et d'innocence.
Mais malheureusement la vie abîmé presque toujours ces étres.
Bien je pense qu'il y a pas mal de jeunes filles et garçons comme ça: innocents et vrais. Ma copine de l'époque était tout à fait comme ça.
Non, ce qui est fort, c'est quand on réussit après toutes les blessures de la vie, à retrouver une innocence, une vérité. Alors là, chapeau ! Mais ce n'est pas courant. |
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OG Invité
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Posté le: Di 06 Déc 2015 11:00 Sujet du message: |
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Toniov a écrit :
Citation: | Elle est très '' vraie ''. C'est à dire qu'elle est en accord total avec elle même et sa perception du monde.
On s'attache à ces personnalités parce qu'elles renvoient une image de pureté et d'innocence.
Mais malheureusement la vie abîmé presque toujours ces êtres. |
Exact Toniov... Si mes copines avaient été toutes comme ça... c'est moi qui n'aurait pas été blessé lol. Je soupçonne malicieusement notre Daniel d'avoir un peu le beguin pour la jolie Armelle lol (mode taquin activé lol)
Toniov a écrit :
Citation: | Non, ce qui est fort, c'est quand on réussit après toutes les blessures de la vie, à retrouver une innocence, une vérité. Alors là, chapeau ! Mais ce n'est pas courant |
Yesssssssss je n'aurais pas pu le dire autrement Toniov ! Et en général ce qui se passe est l'éveil du coeur car c'est le grand pardon, envers soi et les autres. Quand le Christ dit aux pharisiens qui veulent lapider la femme adultère "que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre", c'est là un signe évident d'intelligence du coeur. C'est l'erreur fondamentale de la VST... le doigt ne doit pas se retourner en premier vers les yeux physiques ou la tête, mais vers le coeur ... et puis seulement après le haut s'ouvre.... non pas vers du vide ou du néant mais sur une vacuité pleine d'amour et de vie... consciente. Ca y est, je vais fonder une nouvelle secte, un nouveau courant : la vision avec coeur (VAC) lol ahaha
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