Regards sur l'éveil
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Rezkallah
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 378
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 18:19 Sujet du message: L'autre. |
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Est-ce que l'autre existe ou est-ce le plus vieux fantasme du monde?
Amicalement. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 18:31 Sujet du message: |
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L’autre, c’est la porte qui nous ouvre à Soi. En général, on se croit être soi, et on croit que l’autre est autre. Mais lorsqu’on réalise que Je est un Autre, alors on peut aussi découvrir que l’autre est une porte ouverte vers Je. Parce que pour découvrir Je, il faut se défaire de ce qu’on croit être soi. Et ce qu’on croit être soi, c’est cela qui nous fait nommer ce qui est autre : «autre». |
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Rezkallah
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 378
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 18:53 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | L’autre, c’est la porte qui nous ouvre à Soi. En général, on se croit être soi, et on croit que l’autre est autre. Mais lorsqu’on réalise que Je est un Autre, alors on peut aussi découvrir que l’autre est une porte ouverte vers Je. Parce que pour découvrir Je, il faut se défaire de ce qu’on croit être soi. Et ce qu’on croit être soi, c’est cela qui nous fait nommer ce qui est autre : «autre». |
Bonsoir Joaquim,
Dans les mots c'est joli tout ça, ça sonne bien. Mais le mets tu en pratique? Parce que tu semble être une personne hermétique à tout ce qui est autre, ou qui ne va pas dans ton sens. Tu dis donc qu'il n'y pas d'autre? Juste des trous noirs d'où surgissent de nouvelle forme dans lequelles, Je peux renaître?
Dernière édition par Rezkallah le Ve 25 Déc 2015 19:07; édité 1 fois |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 18:55 Sujet du message: |
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Au contraire, ce n'est qu'en prenant l'autre pour un "autre" authentique que l'on peut accéder à travers lui à ce qui nous dégage de nous-mêmes. Si l'autre n'était pas un vrai autre, tout cela ne serait qu'une mascarade.
Rezkallah a écrit: | Parce que semble être une personne hermétique à tout ce qui est autre, ou qui ne va pas dans ton sens. |
Si ce que j'entendais par "l'autre", c'était ce que l'autre pense, alors ta critique serait justifiée. Mais pour moi, l'autre, ce n'est pas cela. |
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Rezkallah
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 378
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 19:21 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Au contraire, ce n'est qu'en prenant l'autre pour un "autre" authentique que l'on peut accéder à travers lui à ce qui nous dégage de nous-mêmes. Si l'autre n'était pas un vrai autre, tout cela ne serait qu'une mascarade.
Rezkallah a écrit: | Parce que semble être une personne hermétique à tout ce qui est autre, ou qui ne va pas dans ton sens. |
Si ce que j'entendais par "l'autre", c'était ce que l'autre pense, alors ta critique serait justifiée. Mais pour moi, l'autre, ce n'est pas cela. |
Qu'est-ce que l'autre si ce n'est ce qu'il pense? C'est ce qui le différenci, c'est ce qu'on ne peut pas contrôler, c'est tout ce qu'une personne peut apporter. Dans le cadre d'un échange sur n'importe quel sujet, si on cherche l' échange, c'est capital. Sinon c'est du fourrage de gueule. Ou alors c'est dans la forme que tu as la relation, et dans ce cas oui, l'apparence d'une personne ne lui appartient pas elle est à toi, c'est ton regard. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 19:42 Sujet du message: |
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Rezkallah a écrit: | Qu'est-ce que l'autre si ce n'est ce qu'il pense? |
Nous ne sommes pas d'accord là-dessus, semble-t-il. Cela veut-il dire pour autant que je ne te respecterais pas ?
N’ai-je une seule fois pas répondu à ton appel ? As-tu tenu tes promesses ? C’est à cela, pour ma part, qu’on juge le souci qu’on porte à l’autre. Pas dans la complaisance à se déclarer d’accord avec n’importe quoi. |
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Rezkallah
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 378
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 20:00 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Rezkallah a écrit: | Qu'est-ce que l'autre si ce n'est ce qu'il pense? |
Nous ne sommes pas d'accord là-dessus, semble-t-il. Cela veut-il dire pour autant que je ne te respecterais pas ?
N’ai-je une seule fois pas répondu à ton appel ? As-tu tenu tes promesses ? C’est à cela, pour ma part, qu’on juge le souci qu’on porte à l’autre. Pas dans la complaisance à se déclarer d’accord avec n’importe quoi. |
On a beau jouer avec les mots, à la final, on sait très bien, que de ne pas être d'accord avec une personne ou refouler sa philosophie, avec respect où non,( concept invisible) c'est ne pas se soucier du véritable enjeu, qui au delà du sujet, et toujours poser sur la table, c'est à dire de la sensibilité. Si on prétend avoir un savoir, une connaissance, on se place qu'on le veuille où non en autorité, et on sait très bien ce que l'on inflige à l'autre quand dans cette position on lui dit qu'il à tout faux. si on est d'accord qu'avec soi, autant rester avec soi.
Je ne suis pas un saint de l'intériorité, je n'ai pas besoin d'être bon pour me sentir bien, je sais vivre avec mes actes manquer sans problème. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 20:04 Sujet du message: Re: L'autre. |
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Rezkallah a écrit: | Est-ce que l'autre existe ou est-ce le plus vieux fantasme du monde?
Amicalement. |
Mais pour moi c'est simple. L'autre existe puisque je te réponds.
Même si, dans un sens large et abstrait, on peut penser que toutes les pensées se rejoignent en une seule pensée et conscience, parecque tout ce que nous pensons est réaction face à d'autres pensées.
Ce conglomérat de pensées, qui définit un individu, lui donne une personnalité et lui permet éventuellement d'évoluer, c'est justement ce qui n'est pas moi et avec qui je communique, avec bonheur, dans le meilleur des cas, et dans le conflit et la souffrance, dans le pire des cas.
Dernière édition par Alain V le Ve 25 Déc 2015 20:13; édité 1 fois |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 20:11 Sujet du message: |
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Rezkallah a écrit: | On a beau jouer avec les mots, à la final, on sait très bien, que de ne pas être d'accord avec une personne ou refouler sa philosophie, avec respect où non,( concept invisible) c'est ne pas se soucier du véritable enjeu, qui au delà du sujet, et toujours poser sur la table, c'est à dire de la sensibilité. Si on prétend avoir un savoir, une connaissance, on se place qu'on le veuille où non en autorité, et on sait très bien ce que l'on inflige à l'autre quand dans cette position on lui dit qu'il à tout faux. si on est d'accord qu'avec soi, autant rester avec soi. |
Si nous sommes en désaccord, et que tu te sens écrasé par mon autorité, c’est toi qui me confères cette autorité, ce n'est pas moi qui m'en prévaux. Pour ma part, nous sommes simplement en désaccord. Et cela n’entame en rien le respect que nous pouvons nous porter.
Rezkallah a écrit: | Je ne suis pas un saint de l'intériorité, je n'ai pas besoin d'être bon pour me sentir bien, je sais vivre avec mes actes manquer sans problème. |
Se sentir bien avec des actes manqués dans une relation, c’est n’accorder aucune importance à cette relation. |
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Rezkallah
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 378
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 20:14 Sujet du message: Re: L'autre. |
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toniov a écrit: | Rezkallah a écrit: | Est-ce que l'autre existe ou est-ce le plus vieux fantasme du monde?
Amicalement. |
Mais pour moi c'est simple. L'autre existe puisque je te réponds. |
Merci Toniov. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 20:15 Sujet du message: |
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Par contre, je ne peux pas avancer que je me sens bien avec mes actes manqués. |
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Rezkallah
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 378
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 20:55 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Rezkallah a écrit: | On a beau jouer avec les mots, à la final, on sait très bien, que de ne pas être d'accord avec une personne ou refouler sa philosophie, avec respect où non,( concept invisible) c'est ne pas se soucier du véritable enjeu, qui au delà du sujet, et toujours poser sur la table, c'est à dire de la sensibilité. Si on prétend avoir un savoir, une connaissance, on se place qu'on le veuille où non en autorité, et on sait très bien ce que l'on inflige à l'autre quand dans cette position on lui dit qu'il à tout faux. si on est d'accord qu'avec soi, autant rester avec soi. |
Si nous sommes en désaccord, et que tu te sens écrasé par mon autorité, c’est toi qui me confères cette autorité, ce n'est pas moi qui m'en prévaux. Pour ma part, nous sommes simplement en désaccord. Et cela n’entame en rien le respect que nous pouvons nous porter.
Rezkallah a écrit: | Je ne suis pas un saint de l'intériorité, je n'ai pas besoin d'être bon pour me sentir bien, je sais vivre avec mes actes manquer sans problème. |
Se sentir bien avec des actes manqués dans une relation, c’est n’accorder aucune importance à cette relation. |
Je ne me sens pas écrasé. Tu peux le vivre intérieurement, avec toi-même, comme tu le veux, mais ici, c'est un endroit où ce qui cherchent, viennent voir celui qui a trouver. Jourdain et tout les autres, pouvaient cracher sur l'orient, mais à la finale ils faisaient pareil. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 20:57 Sujet du message: |
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C'est quoi ... Les actes manqués !? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 25 Déc 2015 21:13 Sujet du message: Re: L'autre. |
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Rezkallah a écrit: | Est-ce que l'autre existe ou est-ce le plus vieux fantasme du monde?
Amicalement. |
Bonsoir Rezk !
L'autre est un autre ... Mais nous sommes ... Lui et moi ... Des êtres sensibles ... En cela nous sommes semblables ! |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 26 Déc 2015 14:35 Sujet du message: |
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On peut dire ... Aussi ... Que l'autre ... Et moi ... Sommes des expressions de l'Être (Si il existe) ... Quand moi apparaît ... L'autre existe ... Aussi ... "En chair et en os" ... Comme "moi-même" ... Mais ... In finé ... Au-delà de la dualité ... Il n'y a que l'Être (Si il existe) ... Et ses manifestations ! |
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