Regards sur l'éveil
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Sa 20 Fév 2016 10:11 Sujet du message: Intégration et incarnation de l'éveil, |
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Voici un homme au parcours intéressant, qui nous livre son expérience et sa vision de l'incarnation. J'aime la sérénité qui se dégage de son témoignage. Inspirant, même si je ne partage pas tout à fait sa vision des choses, notamment en ce qui concerne la réincarnation (un très court passage dans cette vidéo)... mais je garde l'esprit ouvert. A vous de voir....
https://www.youtube.com/watch?v=-K7QBYS0LBI
Dans une autre vidéo, il parle de son expérience du non-jugement, de paix intérieure, lors de son implication en tant (qu'ancien) militaire dans des conflits armés et autres situations difficiles. |
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OG Invité
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Posté le: Sa 20 Fév 2016 10:36 Sujet du message: |
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Merci Kiya
Pour ma part je suis en totale résonance avec Grégory Mutombo concernant le processus d'incarnation/réincarnation et la formation des mémoires émotionnelles. J'ai envie de dire que c'est la base... Si on ne traite pas ça, si on ne touche pas ces zones pour les transmuter, pas de libération. Comme le disait Swami Prajnanpad : « Allez au-delà des formes, mais en passant par les formes. ». |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Sa 20 Fév 2016 12:31 Sujet du message: |
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Pour l'incarnation, oui, je me sens très proche de ce qu'il dit. Ailleurs, il dit que finalement, ce n'est pas la provenance des mémoires émotionnelles (vie antérieure, vie intra-utérine, petite enfance etc...) qui est le plus important, mais c'est plutôt l'enfermement dans cette mémoire qu'il est important de réussir à voir et à dépasser. Et là, je suis tout à fait d'accord. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 20 Fév 2016 19:07 Sujet du message: |
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Oui, ça me parle bien.
C'est quelqu'un qui a vécu des expériences douloureuses et qui a réussi à en dégager du positif, un enseignement. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Di 21 Fév 2016 20:49 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Pour l'incarnation, oui, je me sens très proche de ce qu'il dit. Ailleurs, il dit que finalement, ce n'est pas la provenance des mémoires émotionnelles (vie antérieure, vie intra-utérine, petite enfance etc...) qui est le plus important, mais c'est plutôt l'enfermement dans cette mémoire qu'il est important de réussir à voir et à dépasser. Et là, je suis tout à fait d'accord. |
Tellement ! c'est tout le "travail" de la conscience. Voir pour moi, c'est ça. |
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Quantum Void
Inscrit le: 28 Oct 2010 Messages: 223 Localisation: Quebec, Canada
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Posté le: Lu 22 Fév 2016 0:54 Sujet du message: Re: Intégration et incarnation de l'éveil, |
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KIYA a écrit: | Voici un homme au parcours intéressant, qui nous livre son expérience et sa vision de l'incarnation. J'aime la sérénité qui se dégage de son témoignage. Inspirant, même si je ne partage pas tout à fait sa vision des choses, notamment en ce qui concerne la réincarnation (un très court passage dans cette vidéo)... mais je garde l'esprit ouvert. A vous de voir....
https://www.youtube.com/watch?v=-K7QBYS0LBI
Dans une autre vidéo, il parle de son expérience du non-jugement, de paix intérieure, lors de son implication en tant (qu'ancien) militaire dans des conflits armés et autres situations difficiles. |
Bonjour Kiya,
En effet, cet homme à un parcours très singulier, et très incarné. Il a regardé la lourde densité humaine dans les yeux, et en ai revenu. Son non-jugement ne s'est pas bati sur une vision à l'eau de rose de la vie sur terre. Merci pour le lien, je ne connaissais pas du tout cet homme.
Il aime les belles images aussi, M.Motumbo, comme sur son site, lasymphoniedesames.com. Il sait voir l'horreur, et sait voir la splendeur tout autant. Il y a de magnifiques images également dans ses vidéos, comme dans celle-ci, dont j'aime le message, car elle rejoint mon expérience, entre autre pour ce qui est du "punch", à la fin :
https://www.youtube.com/watch?v=3hB3goHFwp8
Par curiosité, quels aspects de sa vision de la réincarnation ne correspondent pas avec ta vision à toi? _________________ http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=19259#19259 |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Lu 22 Fév 2016 13:14 Sujet du message: |
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Bonjour Quantum !
Je ne connaissais pas cet homme non plus, je suis tombée sur cette vidéo un peu par hasard et ça m'a touchée. Il y a dans ses paroles quelque chose qui touche à ce que je sens émerger en moi depuis quelques temps, je ne sais toujours pas très bien de quoi il s'agit...
Sa confrontation avec l'aspect sombre de la réalité et la façon dont il l'a intégrée me parle aussi. Bien que je n'ai rien connu de semblable à la guerre, dans mon travail, je suis confrontée quotidiennement à la maladie, l'isolement, l’exclusion, le handicap, la mort... Sans compter que dans ma vie personnelle, j'ai été confrontée à la violence, la précarité ... il ne m'a pas été donné de pouvoir fermer les yeux là dessus...
Pour répondre à ta question, en fait, je n'ai aucune vision de la réincarnation. Parce que je n'ai aucune expérience ni intuition à ce sujet. Si j'y adhérais, ça ne pourrait être que par croyance ou spéculation. Je ne peux donc rien infirmer ni affirmer, et bien que lors de mon expérience j'ai su que je ne reviendrais pas sur terre, je préfère ne pas en tirer de conclusions, car je n'ai aucun élément pour savoir ce que ça implique. Bien sûr, je m'interroge... |
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Quantum Void
Inscrit le: 28 Oct 2010 Messages: 223 Localisation: Quebec, Canada
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Posté le: Lu 22 Fév 2016 15:23 Sujet du message: |
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Bonjour Kiya !
Je n'ai pas été confronté non plus à la guerre, mais comme toi, j'ai aussi été confronté à d'autres aspects de la densité de la vie humaine. Mon parcours m'a surtout fait visiter la maladie, la souffrance émotionnelle, l'injustice.
À propos de la réincarnation, je l'ai toujours perçue comme une réalité. Je n'ai pas de preuves de son existence, seulement une conviction profonde. Durant ma période d'ouverture de conscience, en 2004, j'ai vu des images de différentes vie antérieures ou parallèles, mais ce ne sont pas des preuves.
Toutefois, même si j'ai été élevé dans le catholicisme, qui nie la réincarnation, elle m'est toujours apparue comme évidente, sinon la justice divine ne serait pas mieux, même pire, que la justice humaine. Parce que la vie humaine est tout sauf juste. Nous naissons peut-être tous avec les mêmes droits, mais absolument pas avec des caractéristiques égales. Le fait que nous n'aurions qu'une seule vie n'a jamais eu aucun sens pour moi, et serait une profonde injustice. Ce serait encore plus absurde si on relie cette injustice à un système de rétribution aux conséquences éternelles, basées sur cette seule vie. Pourtant, c'est ce que la religion de mon enfance fait, sans se poser davantage de questions.
J'ai longtemps réfléchi sur cette injustice, sur le fait que nous ne naissons pas tous avec les mêmes cartes dans les mains. J'ai repéré cinq cartes principales, qui déterminent dès le départ si le bonheur d'un individu lui sera facile ou non: santé, intelligence, beauté physique, qualité du parentage, et niveau de vie de la famille et du milieu d'origine. Si, dans votre "main" de départ, vous avez cinq bonnes cartes, votre bonheur sera chose assez facile, la partie a toute les chance de bien tourner pour vous. Si une seule de ces cartes est vraiment faible, votre expérience en sera marquée, déjà. Si vous avez deux cartes vraiment faibles, vous aurez besoin d'aide, ou d'une grande capacité d'adaptation, et vous devrez jouer vos quelques bonnes cartes avec diligence. Si vous avez 3 mauvaise cartes et pas vraiment une des deux autres qui se démarque, bonne chance..... Il y a bien sûr d'autres cartes, comme le QE, et le QS, quotient spirituel, et des évènements qui bousculent tout, comme l'éveil, mais je ne voulais donner ici qu'un aperçu de ma vision, pas une lourde "thèse"
Évidemment, la réincarnation redonne sens à ces inégalités présentent dès la naissance, et introduit la notion de choix d'incarnations. Ces caractéristiques défaillantes ou dominantes ouvrent la possibilité è toutes sortes d'expériences, autant du côté du rejet, de l'intolérance, que du mépris, de l'orgueil, dépendamment qu'on se juge supérieur ou inférieur, et, surtout, dépendamment de l'image que les autres nous renvoient, comme étant digne ou non d'amour et de respect. Sans ces inégalités de départ, tous ces petits jeux ne seraient pas possibles. Là, ils le sont, et se présente dès la naissance, et dès la cours d'école. Des images viennent spontanément à l'esprit Dans l'optique de vouloir guérir et transcender certains types de blessures, les choix d'incarnation permettent de s'y exposer facilement.
Pour la suite, ce que moi j'en vois, c'est qu'il reste à réaliser que nous ne sommes pas ces caractéristiques, que notre vraie identité est autre, et que nous pouvons nous libérer de ces conditionnements
Bonne journée et bonne incarnation à tous! _________________ http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=19259#19259 |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 22 Fév 2016 17:41 Sujet du message: |
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Bonjour Quantum ! Bonjour Kiya !
Pour rappel, l'idée de réincarnation est né dans un pays où le cycle des moussons est très important, d'où, tout y est vu comme cyclique, les moussons, l'univers, la vie des êtres vivants !
Le Bouddha a été, un des premiers, à remettre en cause l'idée d'un soi permanent qui se réincarnerait. D'une part, pour lui, ce sont un ensemble d'agrégats qui renaissent cycliquement, d'autre part, c'est toujours l'occasion dans la vie présente de les reconnaître et de mettre fin au cycle, en lâchant prise ...
Je préfère qu'il n'aie qu'une seule vie et qu'arrivant devant Dieu, il me remplisse de sa lumière, plus je me serai éloigné de Lui, plus il me remplira de sa lumière, nous fusionnerons, alors ! Dieu est Amour !
Bon, ça, c'est pas l'éveil, c'est la rencontre mystique dans la dualité ! |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Lu 22 Fév 2016 21:27 Sujet du message: Re: Intégration et incarnation de l'éveil, |
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KIYA a écrit: | Voici un homme au parcours intéressant, qui nous livre son expérience et sa vision de l'incarnation. J'aime la sérénité qui se dégage de son témoignage. Inspirant, même si je ne partage pas tout à fait sa vision des choses, notamment en ce qui concerne la réincarnation (un très court passage dans cette vidéo)... mais je garde l'esprit ouvert. A vous de voir....
https://www.youtube.com/watch?v=-K7QBYS0LBI
Dans une autre vidéo, il parle de son expérience du non-jugement, de paix intérieure, lors de son implication en tant (qu'ancien) militaire dans des conflits armés et autres situations difficiles. |
Il a une page facebook tu savais ? : https://www.facebook.com/La-Symphonie-des-%C3%82mes-558964007553147/likes |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5639 Localisation: Suisse
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Posté le: Lu 22 Fév 2016 22:53 Sujet du message: |
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Quantum Void a écrit: | Toutefois, même si j'ai été élevé dans le catholicisme, qui nie la réincarnation, elle m'est toujours apparue comme évidente, sinon la justice divine ne serait pas mieux, même pire, que la justice humaine. Parce que la vie humaine est tout sauf juste. Nous naissons peut-être tous avec les mêmes droits, mais absolument pas avec des caractéristiques égales. Le fait que nous n'aurions qu'une seule vie n'a jamais eu aucun sens pour moi, et serait une profonde injustice. Ce serait encore plus absurde si on relie cette injustice à un système de rétribution aux conséquences éternelles, basées sur cette seule vie. Pourtant, c'est ce que la religion de mon enfance fait, sans se poser davantage de questions.
J'ai longtemps réfléchi sur cette injustice, sur le fait que nous ne naissons pas tous avec les mêmes cartes dans les mains. J'ai repéré cinq cartes principales, qui déterminent dès le départ si le bonheur d'un individu lui sera facile ou non: santé, intelligence, beauté physique, qualité du parentage, et niveau de vie de la famille et du milieu d'origine. |
Bonjour Quantum,
Je ne crois pas que la vie soit un concours organisé par Dieu autour de valeurs comme la santé, la richesse ou la beauté, qui seraient distribuées aux meilleurs pour les récompenser.
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le recours à l’idée de réincarnation rectifierait l’injustice inhérente à la nature. Comment à partir des mêmes chances, pourrait-on arriver à des résultats différents, si on ne fait pas intervenir... la chance, justement ? Autrement dit le hasard. Réincarnation ou pas, dès lors que des êtres censés être strictement égaux au départ évoluent de manière différente, c’est qu'une différence est intervenue, autrement dit qu'une injustice est à l’oeuvre. Car d’où tireraient-ils la propension à évoluer de manière différente, sinon de ce qu’ils sont, c’est-à-dire de ce qu’ils reçoivent au départ, ou de ce qu'ils subissent ? On retombe fatalement à la case départ.
En fait, c’est parce que le hasard règne dans la nature, que nous la percevons comme injuste. Et nous aimerions réparer cela. Mais nous ne faisons par là que projeter sur elle nos petites attentes frileuses, qui lui sont totalement étrangères. La nature n’est pas injuste. Ses lois sont les mêmes pour tous, et elle ne fait absolument aucune exception. Jamais rien, de tout ce qui existe dans l’univers, n’enfreint ses lois. Elle est, dans ce sens, d’une justice aveugle. Nous aimerions qu’elle soit d’une justice éclairée. Qu’elle sonde les coeurs et les âmes pour les récompenser selon ce qu’ils sont. Ne serait-ce pourtant pas à ce moment-là qu’elle deviendrait injuste ? Faire des différences dans le traitement des êtres, en fonction de ce qu’ils sont, n'est-ce pas cela, être injuste ?
La question qui gît au coeur de toutes ces réflexions, c’est celle-ci : sommes-nous responsables de ce que nous sommes, ou bien somme nous un produit de la nature ? Mieux encore : sommes-nous les créateurs de nous-mêmes, ou bien sommes-nous créés ? Voilà la bonne question. Si nous nous comportons comme des objets créés, toute la santé, la beauté, la richesse et la vie facile ne nous libèreront pas de notre statut de choses. Mais si nous devenons les créateurs de nous-mêmes, alors nous découvrons Dieu. Devenir créateur de soi, c’est cesser de se prendre pour quelque chose. C’est cesser de se prendre pour le produit que l’on se croit être. C’est se débarrasser de ce soi-là. C'est devenir «rien». Or, c’est uniquement le soi-chose qui se revendique victime d’une injustice, et qui appelle à son aide la réincarnation pour la corriger. Celui qui devient «rien» n’est victime d’aucune injustice, lui. Il est Dieu lui-même. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Lu 22 Fév 2016 23:07 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Quantum Void a écrit: | Toutefois, même si j'ai été élevé dans le catholicisme, qui nie la réincarnation, elle m'est toujours apparue comme évidente, sinon la justice divine ne serait pas mieux, même pire, que la justice humaine. Parce que la vie humaine est tout sauf juste. Nous naissons peut-être tous avec les mêmes droits, mais absolument pas avec des caractéristiques égales. Le fait que nous n'aurions qu'une seule vie n'a jamais eu aucun sens pour moi, et serait une profonde injustice. Ce serait encore plus absurde si on relie cette injustice à un système de rétribution aux conséquences éternelles, basées sur cette seule vie. Pourtant, c'est ce que la religion de mon enfance fait, sans se poser davantage de questions.
J'ai longtemps réfléchi sur cette injustice, sur le fait que nous ne naissons pas tous avec les mêmes cartes dans les mains. J'ai repéré cinq cartes principales, qui déterminent dès le départ si le bonheur d'un individu lui sera facile ou non: santé, intelligence, beauté physique, qualité du parentage, et niveau de vie de la famille et du milieu d'origine. |
Bonjour Quantum,
Je ne crois pas que la vie soit un concours organisé par Dieu autour de valeurs comme la santé, la richesse ou la beauté, qui seraient distribuées aux meilleurs pour les récompenser.
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le recours à l’idée de réincarnation rectifierait l’injustice inhérente à la nature. Comment à partir des mêmes chances, pourrait-on arriver à des résultats différents, si on ne fait pas intervenir... la chance, justement ? Autrement dit le hasard. Réincarnation ou pas, dès lors que des êtres censés être strictement égaux au départ évoluent de manière différente, c’est qu'une différence est intervenue, autrement dit qu'une injustice est à l’oeuvre. Car d’où tireraient-ils la propension à évoluer de manière différente, sinon de ce qu’ils sont, c’est-à-dire de ce qu’ils reçoivent au départ, ou de ce qu'ils subissent ? On retombe fatalement à la case départ.
En fait, c’est parce que le hasard règne dans la nature, que nous la percevons comme injuste. Et nous aimerions réparer cela. Mais nous ne faisons par là que projeter sur elle nos petites attentes frileuses, qui lui sont totalement étrangères. La nature n’est pas injuste. Ses lois sont les mêmes pour tous, et elle ne fait absolument aucune exception. Jamais rien, de tout ce qui existe dans l’univers, n’enfreint ses lois. Elle est, dans ce sens, d’une justice aveugle. Nous aimerions qu’elle soit d’une justice éclairée. Qu’elle sonde les coeurs et les âmes pour les récompenser selon ce qu’ils sont. Ne serait-ce pourtant pas à ce moment-là qu’elle deviendrait injuste ? Faire des différences dans le traitement des êtres, en fonction de ce qu’ils sont, n'est-ce pas cela, être injuste ?
La question qui gît au coeur de toutes ces réflexions, c’est celle-ci : sommes-nous responsables de ce que nous sommes, ou bien somme nous un produit de la nature ? Mieux encore : sommes-nous les créateurs de nous-mêmes, ou bien sommes-nous créés ? Voilà la bonne question. Si nous nous comportons comme des objets créés, toute la santé, la beauté, la richesse et la vie facile ne nous libèreront pas de notre statut de choses. Mais si nous devenons les créateurs de nous-mêmes, alors nous découvrons Dieu. Devenir créateur de soi, c’est cesser de se prendre pour quelque chose. C’est cesser de se prendre pour le produit que l’on se croit être. C’est se débarrasser de ce soi-là. C'est devenir «rien». Or, c’est uniquement le soi-chose qui se revendique victime d’une injustice, et qui appelle à son aide la réincarnation pour la corriger. Celui qui devient «rien» n’est victime d’aucune injustice, lui. Il est Dieu lui-même. |
Haaa, fraicheur ! Merci Joaquim. Grande résonance avec ton texte. J'avais commencé à écrire une réponse à peu près dans le genre à Quantum et puis bof, j'ai perdu l'élan.
Je voulais surtout dire que malgré que j'ai eu moi aussi de bien drôle "d'images/souvenirs" de ce qui semblaient être des réincarnations, tout ça a été balayé suite à l'éveil et depuis j'ai cessé de m'interroger la-dessus, comme si je n'avais simplement plus d'opinion. M'enfin, ce que tu en dis résume bien.
Plus jeune l'idée de la réincarnation m'a très bien servie, notamment pour supporter des souffrances assez terribles et pour lesquelles je me disais que je devais bien être en train de payer pour quelque chose fait dans le passé....my god, c'est insane quand j'y repense ! |
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elena
Inscrit le: 28 Jan 2016 Messages: 203 Localisation: TAHITI
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Posté le: Ma 23 Fév 2016 3:26 Sujet du message: |
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bonjour à toutes et tous Quantum Void a écrit: |
J'ai longtemps réfléchi sur cette injustice, sur le fait que nous ne naissons pas tous avec les mêmes cartes dans les mains. J'ai repéré cinq cartes principales, qui déterminent dès le départ si le bonheur d'un individu lui sera facile ou non: santé, intelligence, beauté physique, qualité du parentage, et niveau de vie de la famille et du milieu d'origine. |
Cela ressemble à du Coluche que mes parents (ou mes grand-parents, je sais plus) m'ont fat connaître
“Dieu a dit : il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile… Et puis il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !”
Pour moi, nous avons les mêmes cartes dans notre œuf énergétique et elles sont suffisantes pour que chacun de nous réalise Dieu, les donnes de la génétique, du milieu environnemental n'ont rien à faire là-dedans ni dans le niveau de bonheur ressenti
Je vois la réincarnation du même principe que "je ferai ça demain", c'est se donner du temps, pas pour demain mais pour une autre vie.
Si vous voulez regarder ce que Carol Tiggs, la femme nagual du clan avec Castaneda homme nagual, dit des êtres cycliques http://interviewscastaneda.weebly.com/les-ecirctres-cycliques.html
La définition de la liberté que je partage pleinement avec elle
"Etre libre est se connecter consciemment à la source. Il s’agit d’ouvrir notre cœur, nos yeux et nos oreilles, de manière à nous libérer des effets aveuglants du jugement, du ressentiment ou de blâmer les autres ou nous-même, alors nous pourrons voir et sentir la merveille du monde. La liberté, c'est de ne pas rendre les autres responsables si nous ne réussissons pas à expérimenter ce dont nous voulons faire l’expérience. Nous avons le pouvoir de nous connecter consciemment à la source. Cela nous donne la liberté de rêver, seul ou avec d’autres, notre vie, nos rencontres et notre monde."
Je participerai à un événement au Yucatan au mois d'avril où elle sera présente, (j'ai payé mon nscription, je travaille beaucoup en ce moment pour acheter les billets d'avion) j'en dirai davantage si cela intéresse quelqu'un ou quelqu'une
joaquim a écrit: | En fait, c’est parce que le hasard règne dans la nature, que nous la percevons comme injuste. Et nous aimerions réparer cela. Mais nous ne faisons par là que projeter sur elle nos petites attentes frileuses, qui lui sont totalement étrangères. La nature n’est pas injuste. Ses lois sont les mêmes pour tous, et elle ne fait absolument aucune exception. Jamais rien, de tout ce qui existe dans l’univers, n’enfreint ses lois. Elle est, dans ce sens, d’une justice aveugle. |
Je ne comprends pas, avec des lois jamais enfreintes, comment le hasard se fait-il une place et règne-t'il dans la nature ?
Regarde le cyclone qui passe aux Fidji, et même qui passe pour la deuxième fois après avoir fait demi-tour et pris de l'intensité, vents moyens 300 km/h, où est le hasard ? sa formation ? sa trajectoire ? sa force 5 jamais enregistrée dans le pacifique ? ses victimes ? je ne vois aucun hasard là-dedans et toi ? |
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Quantum Void
Inscrit le: 28 Oct 2010 Messages: 223 Localisation: Quebec, Canada
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Posté le: Ma 23 Fév 2016 5:07 Sujet du message: |
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Bonjour Joachim
joaquim a écrit: |
Bonjour Quantum,
Je ne crois pas que la vie soit un concours organisé par Dieu autour de valeurs comme la santé, la richesse ou la beauté, qui seraient distribuées aux meilleurs pour les récompenser.
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Personnellement, je ne crois pas non plus qu'il soient distribuées aux meilleurs, et je ne crois pas que ce soit un concours non plus. J'ai parlé de choix d'incarnation, pas de récompense d'incarnation. Ces choix impliquent souvent des restrictions que l'on s'impose, choix qui, une fois derrière le voile, sont rarement conscientisés en tant que choix. Exemple: choix d'incarnation de parents qui donneront peu de bons soins, pour forcer à aller voir en soi pour trouver la re-connaissance, et sa vraie identité.
Concours organisé pas "Dieu"? Mais qui est Dieu ? Alors, qui organise le concours, vraiment ?
"Dieu ne joue pas aux dés", a dit Einstein, qui refusait le principe d'incertitude de d'Heisenberg. Pourtant, il existe, au niveau quantique, ce principe. Dieu aimerait-t-il jouer? Et si oui, pourquoi?
joaquim a écrit: |
Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le recours à l’idée de réincarnation rectifierait l’injustice inhérente à la nature. Comment à partir des mêmes chances, pourrait-on arriver à des résultats différents, si on ne fait pas intervenir... la chance, justement ? Autrement dit le hasard. Réincarnation ou pas, dès lors que des êtres censés être strictement égaux au départ évoluent de manière différente, c’est qu'une différence est intervenue, autrement dit qu'une injustice est à l’oeuvre. Car d’où tireraient-ils la propension à évoluer de manière différente, sinon de ce qu’ils sont, c’est-à-dire de ce qu’ils reçoivent au départ, ou de ce qu'ils subissent ? On retombe fatalement à la case départ.
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D'entrée de jeu, je tiens à préciser que, quand j'ai parlé d'injustice, je faisais référence à comment je percevais cette situation durant ma jeunesse, lorsque je vivais cela de l'intérieur de la pensée religieuse catholique. Ai-je besoin de préciser que je ne vis plus dans ce cadre de penser....hehehe..... Ma réflexion sur les principales "cartes" date aussi d'il y a plusieurs années.
Pour moi, aujourd'hui, je parle davantage de possibilités de choix d'incarnations similaires. Je parle de choix pour un "Moi d'une grandeur intermédiaire", d'un plan d'existence au-dessus du 3D, ce que je précise, car ces notions sont peu populaires ou peu discutées ici sur ce forum. J'ai déjà mentionné ma vision fractale de la réalité, qu'il n'y avait pas que le 3D, puis, directement après, l'Un, l'Absolu, l'Éveil, le Grand Vide. Je vois plutôt qu'il y a le manifesté, qui dans ma vision comporte une infinité de niveaux, puis le Grand Vide, la Présence, Source-et-Fin de tout ce qui est, de tous ces niveaux. Donc, cette égalité dans les possibilités de points d'entrée dans le 3D, elle concerne le niveau supérieure à partir duquel l'entité de niveau supérieure s'incarne dans la personnalité 3D. Vous vous souvenez, de l'image que j'avais postée? Sinon, elle est à http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=36952&highlight=#36952.
Ceci dit, il y a deux façons, à mon humble avis, qui font que la réincarnation, rend les possibilités de choix et d'apprentissages plus égales pour tous.
Premièrement, parce qu'à l'échelle de centaines de vie, chacun aura l'occasion d'expérimenter une vaste gamme de configurations. Des vies faciles, des plus difficiles, et ainsi de suite. Sur de plus grands échantillonnage, les moyennes et les écarts-type se rectifient, pourrais-je dire.
Deuxièmement, si la "performance" d'une "âme" se base sur une seule vie, pour apprendre ce qu'elle a à apprendre dans le 3D sur la planète terre, alors une seule vie est très bref. C'est comme vouloir obtenir un diplôme universitaire après un stage d'une fin de semaine. Tout ce qui précède, s'appliquant, bien évidemment, à l'illusoire individualité en train de vivre une illusoire histoire de retour vers un état d'être qu'elle n'a jamais quitté. Je le précise, mais nous parlons d'incarnations, donc je crois qu'il était déjà évident que mon discours se situe au niveau de l'illusoire séparation du Soi en illusoire individualités, et ce, à différents niveaux ou plans d'existence, également fictifs.
Je saisie bien, toutefois, ton argumentation, et la question de l'existence du hasard vs le déterminisme vient plus en amont que le plan auquel je faisais référence. Sur ce plan fondamental, effectivement, on revient toujours à la case départ, et toute différence s'estompe. Le jeu de la vie est un voyage de retour à un endroit qu'on a jamais quitté, comme je le disais. Mais pour jouer le jeu, il faut trouver un moyen d'introduire un apparent hasard, introduire l'illusion de l'espace et du temps, et expérimenter cet apparent hasard en tant que hasard "réel" car on a oublié qu'on l'avait soi-même créé, dans un autre espace, en un autre temps. À force de plis et de replis fractals dans le tissu du manifesté, on arrive, selon moi, à ce genre d'étonnant résultat.
joaquim a écrit: |
En fait, c’est parce que le hasard règne dans la nature, que nous la percevons comme injuste. Et nous aimerions réparer cela. Mais nous ne faisons par là que projeter sur elle nos petites attentes frileuses, qui lui sont totalement étrangères. La nature n’est pas injuste. Ses lois sont les mêmes pour tous, et elle ne fait absolument aucune exception. Jamais rien, de tout ce qui existe dans l’univers, n’enfreint ses lois. Elle est, dans ce sens, d’une justice aveugle. Nous aimerions qu’elle soit d’une justice éclairée. Qu’elle sonde les coeurs et les âmes pour les récompenser selon ce qu’ils sont. Ne serait-ce pourtant pas à ce moment-là qu’elle deviendrait injuste ? Faire des différences dans le traitement des êtres, en fonction de ce qu’ils sont, n'est-ce pas cela, être injuste ?
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Cette question sur la justice dans les récompenses m'est étrangère, comme déjà mentionné plus haut. Pour ma part, je suis partisan de la loi des causes à effets. Faire des choix, et, selon les mêmes règles de la nature pour tous, ce qui est juste, constater les résultats de nos propres choix, et s'ajuster en conséquence, par la suite, pour obtenir d'autres résultats, si non satisfait. Oui, satisfaction dans le contexte de l'illusion de l'espace-temps, et de la fausse individualité.
Je suis donc partisan, comme toi, Joachim, d'une justice "aveugle", dans le sens qu'elle s'applique de la même façon à tous.
joaquim a écrit: |
La question qui gît au coeur de toutes ces réflexions, c’est celle-ci : sommes-nous responsables de ce que nous sommes, ou bien somme nous un produit de la nature ? Mieux encore : sommes-nous les créateurs de nous-mêmes, ou bien sommes-nous créés ? Voilà la bonne question. Si nous nous comportons comme des objets créés, toute la santé, la beauté, la richesse et la vie facile ne nous libèreront pas de notre statut de choses. Mais si nous devenons les créateurs de nous-mêmes, alors nous découvrons Dieu. Devenir créateur de soi, c’est cesser de se prendre pour quelque chose. C’est cesser de se prendre pour le produit que l’on se croit être. C’est se débarrasser de ce soi-là. C'est devenir «rien». |
Je crois que nous sommes à la fois la créature et le Créateur. Être conscient de cela, profondément, mets fin à tout sentiment de victimisation, et se transforme en responsabilisation. Il n'y a plus de projection vers l'extérieur, on ne tient personne d'autre responsable des conditions de départ de notre "partie" ( une incarnation particulière), et nous avons accepté les règles du jeu en entrant ( avez-vous lu tous les petits caractères avant? ) dans cet univers de création consensuelle, où, de toute évidence, nous avons le pouvoir sur certaines choses au plan individuel, mais pas sur d'autres. Sur ces aspects de notre vie sur lesquels nous avons un pouvoir, la conscience d'être le créateur de notre propre vie individuelle nous fait accepter de façon responsable les conséquences de nos choix ( notice redondante: libre choix fictif, dans l'expérience d'une personnalité illusoire)
Pour le reste, tout dépend du sens que tu donnes au mot "rien". Si tu lui donnes le sens d'une ardoise vide qui offre des possibilités infinies à l'artiste, si tu envisages un espace multidimensionnel infini et vide qui permet une infinité de manifestations en son sein, nos points de vue sont les mêmes.
joaquim a écrit: |
Or, c’est uniquement le soi-chose qui se revendique victime d’une injustice, et qui appelle à son aide la réincarnation pour la corriger. Celui qui devient «rien» n’est victime d’aucune injustice, lui. Il est Dieu lui-même. |
Pourquoi la réincarnation serait obligatoirement un artifice pour venir en aide à un soi-objet qui se sent victime? On peut "jouer le jeu", ne pas se sentir victime, mais accepter de vivre cette illusoire retour vers la Source-et-Fin de toute chose. On peut être "rien", selon le mot que tu utilises, que j'interprète comme le Vide plein de tous les potentiels, et se réincarner, en tant qu'entité d'un niveau illusoire s'immergeant dans une autre plan d'existence plus dense, tout ça du domaine du relatif.
Mais pourquoi un tel jeu existe-t-il? Pourquoi ces niveaux d'existence non-essentiels existent-t-ils, pourquoi n'y a-t-il par que l'Un, sans tous ces objets et ces individualités illusoires? Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien, en dehors du Grand Vide, dont tout émerge, mais qui en même temps est le contenant de tout ce qui en émerge? Je ne sais pas, mais la Source-et-Fin de toute chose a créé ces plans d'existences et tout ce qu'ils contiennent. Je suis là, j'écris un message sur le clavier, j'ai un corps physique et un mental qui m'apparaissent individuels, même si je les observe à partir de la Conscience Une, et qu'ils sont relatifs, temporaires, ils ont une forme d'existence qui apparait bien réelle. On ne peut faire fi de tout cela, et rester immobile, en laissant mourir ce corps-esprit humain d'inanition, à moins de vivre un profond état dépressif. Pour moi, je crois que nous choisissons librement de vivre cette expérience, alors je la crois assortie d'une sorte d'obligation à jouer la partie jusqu'à la fin de la manche. Il m'est évident qu'une fin rapprochée par le suicide ne fait que provoquer un retour au plan d'existence d'avant la réincarnation, et n'est certainement pas un aller simple pour le retour directement dans l'Absolu. Donc tant qu'à honorer l'engagement de jouer le jeu jusqu'à la fin de la manche, eh bien, mieux vaut le faire de façon éveillée
J'aimerais ajouter en guise de conclusion, pour remettre en perspective toute cette discussion sur la réincarnation, que je ne suis pas très préoccupé par la réincarnation en soi dans la phase actuelle de ma vie. Je suis dans la Présence, et je centre mon corps et mon esprit dans cette Présence, de plus en plus. Ce que j'ai partagé dans ce message constitue des éléments de ma vision du monde, de ma cosmogonie personnelle, et je trouve utile et valable d'avoir une opinion sur ces sujets, mais je ne suis ni préoccupé ni particulièrement intéressé par mes vies antérieures, en tout cas pas pour le moment. Je simplifie les choses à mon petit mental humain limité, et le fait servir à du plus présent et du plus concret. _________________ http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=19259#19259 |
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Quantum Void
Inscrit le: 28 Oct 2010 Messages: 223 Localisation: Quebec, Canada
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Posté le: Ma 23 Fév 2016 5:43 Sujet du message: |
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Bonjour elena
elena a écrit: | bonjour à toutes et tous Quantum Void a écrit: |
J'ai longtemps réfléchi sur cette injustice, sur le fait que nous ne naissons pas tous avec les mêmes cartes dans les mains. J'ai repéré cinq cartes principales, qui déterminent dès le départ si le bonheur d'un individu lui sera facile ou non: santé, intelligence, beauté physique, qualité du parentage, et niveau de vie de la famille et du milieu d'origine. |
Cela ressemble à du Coluche que mes parents (ou mes grand-parents, je sais plus) m'ont fat connaître
“Dieu a dit : il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile… Et puis il a ajouté : il y en aura même qui seront noirs, petits et moches et pour eux, ce sera très dur !”
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Très bien dit, en plus humoristique que ma version
elena a écrit: |
Pour moi, nous avons les mêmes cartes dans notre œuf énergétique et elles sont suffisantes pour que chacun de nous réalise Dieu, les donnes de la génétique, du milieu environnemental n'ont rien à faire là-dedans ni dans le niveau de bonheur ressenti
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Je suis d'accord pour dire que tous ont ce qui suffit pour atteindre la réalisation, ce qui est d'autant plus vrai que tout ce qui est, en partant, n'a jamais cessé d'être l'Un. Mais, à l'image de certains jeux vidéos, je pense tout de même qu'on peut choisir un "degré de difficulté" plus ou moins haut, un voile plus ou moins épais. Certains semblent vouloir un plus haut niveau de challenge, j'imagine!
En lisant sur les filaments, j'ai tout de suite pensé au dessin que j'ai posté dans l'autre fil de message, à http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=36952&highlight=#36952 .
Le terme "vie antérieure" suppose un temps linaire. Si on range le temps linéaire dans la catégorie "illusion", et qu'on observe différentes incarnations d'un point de vue de temps circulaire, on doit les voir comme dans ce texte, comme des vies parallèles, plus que comme des vies antérieures.
elena a écrit: |
La définition de la liberté que je partage pleinement avec elle
"Etre libre est se connecter consciemment à la source. Il s’agit d’ouvrir notre cœur, nos yeux et nos oreilles, de manière à nous libérer des effets aveuglants du jugement, du ressentiment ou de blâmer les autres ou nous-même, alors nous pourrons voir et sentir la merveille du monde. La liberté, c'est de ne pas rendre les autres responsables si nous ne réussissons pas à expérimenter ce dont nous voulons faire l’expérience. Nous avons le pouvoir de nous connecter consciemment à la source. Cela nous donne la liberté de rêver, seul ou avec d’autres, notre vie, nos rencontres et notre monde."
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Je suis d'accord aussi, prendre en main son propre pouvoir créateur, se responsabiliser dans la création de la vie de notre petit moi ( mais pas prendre tout cela trop au sérieux et se prendre la tête, en sachant que notre Essence a toujours été et sera toujours pleine et immuable ). _________________ http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=19259#19259 |
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