Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 01 Avr 2016 14:51 Sujet du message: Conscience ... |
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Bonjour tout le monde !
Supposons que seule la Conscience soit, mais alors, comment les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées se forment en Elle, en référence à quoi !? |
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Quantum Void
Inscrit le: 28 Oct 2010 Messages: 223 Localisation: Quebec, Canada
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Posté le: Ve 01 Avr 2016 18:01 Sujet du message: Re: Conscience ... |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Supposons que seule la Conscience soit, mais alors, comment les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées se forment en Elle, en référence à quoi !? |
Ma réponse, aujourd'hui:
- Postulat de base: cette Conscience est omnipotente.
- Création de la matrice de l'espace-temps.
- Plis et replis fractals, jusqu'à la formation de poches de projection holographique et individualisée du Tout dans la partie. Suffisamment de replis pour que la partie ne voit plus clairement son lien à la Source ( amnésie spirituelle, si on veut).
- Sel et poivre, au goût.
- Laisser mijoter longtemps, sur des centaines de vies, en remuant lorsque vous y pensez, jusqu'à ce que la pâte s'éclaircisse et que la vérité redevienne claire (expérience d'éveil). Ensuite, restez vigilant, la pâte peut recondenser à tout moment _________________ http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=19259#19259 |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 01 Avr 2016 18:22 Sujet du message: |
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Bonsoir Quantum !
Cela est simultané !? |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ve 01 Avr 2016 18:48 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir Quantum !
Cela est simultané !? |
pour ma part OUI. Avant, après, ça veut rien dire. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ve 01 Avr 2016 20:28 Sujet du message: |
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Pour ma part, tout se forme par rapport à notre regard. C'est nous qui faisons que les choses apparaissent par le seul fait que nous voyons. Dit autrement, nous voyons ce qui est, et c'est ce voir qui fait que les choses apparaissent.
La conscience, n'est-ce pas "voir" ? |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ve 01 Avr 2016 20:37 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Pour ma part, tout se forme par rapport à notre regard. C'est nous qui faisons que les choses apparaissent par le seul fait que nous voyons. Dit autrement, nous voyons ce qui est, et c'est ce voir qui fait que les choses apparaissent.
La conscience, n'est-ce pas "voir" ? |
ca ressemble pas mal à mon expérience aussi. Et ces choses qui apparaissent le fond bizarrement en même temps que le regard, pas après. Évidement jamais avant |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ve 01 Avr 2016 20:55 Sujet du message: |
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Oui, en même temps. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 01 Avr 2016 22:35 Sujet du message: Re: Conscience ... |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Supposons que seule la Conscience soit, mais alors, comment les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées se forment en Elle, en référence à quoi !? |
Mais je préfère supposer que la conscience n'est pas la seule réalité. Le monde matériel est réel également. Et c'est la rencontre entre matiére et conscience qui produit notre conscience humaine.
On peut voir le monde comme un mouvement eternel et une conscience tout aussi éternelle. D'un côté l'électricité et la lumière et de l'autre la technique et les ordis. Et quand les deux sont branchés...ça marche.
Et on peut poster. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Sa 09 Avr 2016 22:13 Sujet du message: |
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J'ai trouvé cette page sur la conscience qui pourrait vous intéresser :
http://samstory.free.fr/?p=182
extrait : "L’hypothèse qui s’impose est donc clairement que la conscience est, elle existe en soi, comme le champ quantique existe en soi, sans autre source que lui-même". |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Di 10 Avr 2016 10:42 Sujet du message: Re: Conscience ... |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Supposons que seule la Conscience soit, mais alors, comment les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées se forment en Elle, en référence à quoi !? |
En fait c'est une impasse conceptuelle.
La seule façon de sortir de l'impasse des concepts c'est de postuler que la conscience n'est pas la seule realite.
Si on pose , en plus de la réalité de l'étre ( la conscience ) la réalité du Devenir ( le monde ) ça change tout.
En fait l'impensable devient pensable.
Autrement dit , ce qui n'était pas conceptualisable devient conceptualisable.
Mais ce n'est pas pour autant que le mystére est résolu. |
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OG Invité
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Posté le: Ma 12 Avr 2016 10:21 Sujet du message: |
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Je rejoins Kya, et j'offre ici un extrait d'un livre de Jourdain avec lequel je suis en accord profond, et en plus il est drôle ^^ :
Citation: | "J'ai une idée ! "...
"je me sais ayant une idée.
Je sens, ressens, ressentant. Je jouis : je me sais jouissant.
je recherche la conscience de moi-même : je me sais cherchant la conscience de moi-même.
Il n'est rien de ce que nous faisons et vivons qui ne soit devancé par "je me sais". ce constat intellectuel lui-même, si juste et important soit-il, s'adosse à je me sais, ce qui ne relativise pas nécessairement sa justesse et son importance, mis sûrement son existence ! Mais que resterait-il de cette remarque si je ne me savais la faisant ? "je me sens pris de vertige !" Soit. Mais de ce saint vertige, que resterait-il si je ne me savais l'éprouvant ? Il n'y a absolument rien à déduire de ce fait premier de l'existence, que toute mon existence est devancée, dans l'existence, par "je me sais" ; et pas même cela ! [ ici Jourdain démontre clairement son opposition avec la spiritualité impersonnelle promulguée dans les satsangs à la française]
On pourrait dire aussi mais de manière plus lointaine et imparfaite , que la conscience est le miracle par lequel mon être intérieur s'apparait à lui-même [Ici on rejoint Joachim ] Ou encore, évoquer la conscience comme la transparence à elle-même de ma propre présence.
Toute de même, je désire ajouter ceci : la conscience apparaît bien comme une vrille logique capable de percer toute proposition logique jusqu'à atteindre l'être et à le faire être. |
(tiré de "Petit lexique spirituel à l'usage du chercheur inlassable" (Ed. Charles Antoni L'Originel) /Stephen jourdain) |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Ma 12 Avr 2016 11:38 Sujet du message: |
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OG a écrit: | Je rejoins Kya, et j'offre ici un extrait d'un livre de Jourdain avec lequel je suis en accord profond, et en plus il est drôle ^^ :
Citation: | "J'ai une idée ! "...
"je me sais ayant une idée.
Je sens, ressens, ressentant. Je jouis : je me sais jouissant.
je recherche la conscience de moi-même : je me sais cherchant la conscience de moi-même.
Il n'est rien de ce que nous faisons et vivons qui ne soit devancé par "je me sais". ce constat intellectuel lui-même, si juste et important soit-il, s'adosse à je me sais, ce qui ne relativise pas nécessairement sa justesse et son importance, mis sûrement son existence ! Mais que resterait-il de cette remarque si je ne me savais la faisant ? "je me sens pris de vertige !" Soit. Mais de ce saint vertige, que resterait-il si je ne me savais l'éprouvant ? Il n'y a absolument rien à déduire de ce fait premier de l'existence, que toute mon existence est devancée, dans l'existence, par "je me sais" ; et pas même cela ! [ ici Jourdain démontre clairement son opposition avec la spiritualité impersonnelle promulguée dans les satsangs à la française]
On pourrait dire aussi mais de manière plus lointaine et imparfaite , que la conscience est le miracle par lequel mon être intérieur s'apparait à lui-même [Ici on rejoint Joachim ] Ou encore, évoquer la conscience comme la transparence à elle-même de ma propre présence.
Toute de même, je désire ajouter ceci : la conscience apparaît bien comme une vrille logique capable de percer toute proposition logique jusqu'à atteindre l'être et à le faire être. |
(tiré de "Petit lexique spirituel à l'usage du chercheur inlassable" (Ed. Charles Antoni L'Originel) /Stephen jourdain) |
C'est intéressant, mais il y a quand même beaucoup de "je" et de "mon" et de "ma" et tout cela est de l'ordre de la possession. La conscience précède toute expérience, puisque tout naît et meurt en elle. Mais tout être vivant est conscient a priori, et cette conscience est universelle, alors qu'est-ce donc que ce "moi" qui revient toujours ? Nous sommes un, oui, mais c'est "nous" qui sommes un.
Et il y a un petit truc qui me dérange avec le "je me sais", l'expérience de l'éveil peut effectivement être exprimée ainsi, mais je dirais plutôt "je m'observe". Le savoir voudrait dire que nous savons que nous faisons et ce que nous faisons, mais est-ce bien le cas ?
Sorti du mental, le savoir n'est pas exprimable, et la sortie du mental est l'expérience de l'éveil, en tout cas c'est l'expérience que j'en ai, c'est en prenant du recul par rapport aux pensées qu'on peut les observer, et se rendre compte que c'est du grand n'importe quoi, ça bouge presque tout le temps dans presque toutes les directions et dans presque tous les sens, l'ordre d'apparition des pensées, des émotions et des sensations est illogique, pour le mental, et on le reconnait bien lors de la méditation. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ma 12 Avr 2016 12:27 Sujet du message: |
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Bonjour Buddhadje,
buddhadje a écrit: | Sorti du mental, le savoir n'est pas exprimable, et la sortie du mental est l'expérience de l'éveil, en tout cas c'est l'expérience que j'en ai, c'est en prenant du recul par rapport aux pensées qu'on peut les observer, et se rendre compte que c'est du grand n'importe quoi, ça bouge presque tout le temps dans presque toutes les directions et dans presque tous les sens, l'ordre d'apparition des pensées, des émotions et des sensations est illogique, pour le mental, et on le reconnait bien lors de la méditation. |
Ce que tu décris là, c'est bien du domaine de la méditation. C'est une technique qui permet de prendre conscience du mouvement du mental, et ça permet effectivement d'atteindre un état ou l'observateur se détache du mental.
Mais la méditation (ou l'état méditatif) n'est pas l'éveil, et l'éveil n'est ni une absence, ni un état.
Pour moi, l'éveil, c'est être totalement dans sa propre présence (c'est à dire être totalement présent) et tout accueillir à partir de là. Et cette présence - cet espace d'accueil - aussi indéfinissable et insaisissable qu'elle soit, c'est ce que nous appelons "je". |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ma 12 Avr 2016 12:48 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Bonjour Buddhadje,
buddhadje a écrit: | Sorti du mental, le savoir n'est pas exprimable, et la sortie du mental est l'expérience de l'éveil, en tout cas c'est l'expérience que j'en ai, c'est en prenant du recul par rapport aux pensées qu'on peut les observer, et se rendre compte que c'est du grand n'importe quoi, ça bouge presque tout le temps dans presque toutes les directions et dans presque tous les sens, l'ordre d'apparition des pensées, des émotions et des sensations est illogique, pour le mental, et on le reconnait bien lors de la méditation. |
Ce que tu décris là, c'est bien du domaine de la méditation. C'est une technique qui permet de prendre conscience du mouvement du mental, et ça permet effectivement d'atteindre un état ou l'observateur se détache du mental.
Mais la méditation (ou l'état méditatif) n'est pas l'éveil, et l'éveil n'est ni une absence, ni un état.
Pour moi, l'éveil, c'est être totalement dans sa propre présence (c'est à dire être totalement présent) et tout accueillir à partir de là. Et cette présence - cet espace d'accueil - aussi indéfinissable et insaisissable qu'elle soit, c'est ce que nous appelons "je". |
oui ! xx |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Ma 12 Avr 2016 13:32 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | Bonjour Buddhadje,
buddhadje a écrit: | Sorti du mental, le savoir n'est pas exprimable, et la sortie du mental est l'expérience de l'éveil, en tout cas c'est l'expérience que j'en ai, c'est en prenant du recul par rapport aux pensées qu'on peut les observer, et se rendre compte que c'est du grand n'importe quoi, ça bouge presque tout le temps dans presque toutes les directions et dans presque tous les sens, l'ordre d'apparition des pensées, des émotions et des sensations est illogique, pour le mental, et on le reconnait bien lors de la méditation. |
Ce que tu décris là, c'est bien du domaine de la méditation. C'est une technique qui permet de prendre conscience du mouvement du mental, et ça permet effectivement d'atteindre un état ou l'observateur se détache du mental.
Mais la méditation (ou l'état méditatif) n'est pas l'éveil, et l'éveil n'est ni une absence, ni un état.
Pour moi, l'éveil, c'est être totalement dans sa propre présence (c'est à dire être totalement présent) et tout accueillir à partir de là. Et cette présence - cet espace d'accueil - aussi indéfinissable et insaisissable qu'elle soit, c'est ce que nous appelons "je". |
Bonjour kiya, merci pour cet éclaircissement. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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