Regards sur l'éveil
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Bandini62
Inscrit le: 12 Fév 2014 Messages: 16 Localisation: France
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 9:42 Sujet du message: Réponse troublante |
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Bonjour à tous,
J'ai récemment eu une discussion internet avec un homme reconnu comme éveillé, ancien physicien qui écrit des livres faisant le parallèle en Véda, Shivaïsme Cachemirien, science et histoire ainsi que des témoignages de célébre et non célébre éveillé.
Il connaît et a pour ami plusieurs d'entre eux ( Eric Baret, Betty...). Voilà pour poser le personnage dont je ne citerai pas le nom par discrétion pour lui.
Cette présentation était nécessaire pour bien comprendre le pourquoi de ma question, car dans notre conversation il dit qu'il ne connaît pas et qu'il n'y a aucun Jnani connu en ce moment dans le monde.
Et lorsque j'ai par humour et en même temps pour deviner ce qu'il entendait par Jnani fait un trait d'humour sur Ramana Maharshi et Nisargadatta il a acquiésé.
En sachant tout cela, quelle différence d'après vous entend il entre éveillé et Jnani ? (le plus simple aurait été de lui demander mais je n'ai pu le joindre de nouveau).
Pour un surplus de compréhension voici notre conversation :
Moi : "Bonjour monsieur _____, il m'est arrive quelque expériences ces derniers temps et je ne sais pas si cela est un aperçu de ce que vous appelez la lumière consciente et j'ai le désir d'approfondir ça, j'ai lu qu'être en présence d'un maître était nécessaire, qu'en pensez vous ? Et surtout quel maître est véritablement réalisé, je vois des hommes comme Mooji qui m'inspire mais je n'ai pas une foi aveugle en cet homme, ni en aucun autre d'ailleurs, Eckhart tolle aussi à l'air de parler sans point de vue mais ces hommes sont inaccessibles et quand bien même j'ai un doute sur eux. J'ai vu que vous appréciez Stephen Jourdain, j'ai vu une de ces vidéos et j'aurai pu avoir foi en cet homme mais j'ai appris qu'il était décédé et puis du peu que j'ai vu je pense qu'il m'aurai envoyer promené gentiment lol. Je souhaitai avoir votre avis sur qui pour vous actuellement dans le monde pouvait être nommé jnani ? Bien à vous.
Lui :
30/03/2016 19:13
"Vous n'avez absolument pas besoin de rencontrer qui que ce soit à part Vous-Même et certainement pas Eckart Tolle… Vous ne pouvez pas choisir de toute façon. Gardez l'œil ouvert, mais de grâce, n'allez pas au marché des «éveillés», c'est un cirque. Ne cherchez rien et écoutez ce qui est là, simplement. Si dans un moment d'évidence la vie met quelqu'un sur votre chemin, tant mieux, sinon tant mieux.
Moi:
émoticône smile Merci.
Lui:
"Je ne connais personne, je dis bien personne, d'actuellement vivant que je qualifierais de jñānī. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, mais je n'en connais pas ni de près ni de loin.
En attendant, tout vous sera lumière si vous regardez simplement.
30/03/2016 19:23
Moi:
"C'est sans doute une bonne chose ce que vous dites sur les Jnani, Si Ramana Maharshi et Nisargadatte Maharaj étaient toujours en vie, les pauvres mourraient asphyxiés par la foule^^ ou sentant le vent venir seraient parti dans les montagnes lol..Avez vous ne serait ce qu'un livre "sérieux" à me conseiller ? Encore merci.
Lui:
"Ils se sont taillés juste à temps ces deux-là… émoticône smile
30/03/2016 19:24
Moi:
émoticône smile
Lui:
30/03/2016 19:24
Lui:
"Lisez n'importe quoi de Nisargadatta…
même si vous l'avez déjà lu…
Moi:
"Blablablablabla... Je vais donc relire tout ça )), bonne soirée à vous.
30/03/2016 19:28
Lui:
"bonne soirée. |
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OG Invité
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 10:12 Sujet du message: |
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Citation: | Il connaît et a pour ami plusieurs d'entre eux ( Eric Baret, Betty...). Voilà pour poser le personnage dont je ne citerai pas le nom par discrétion pour lui. |
Oublie les "témoins de l'éveil" à la you tube. Il connaît pas Gérard aussi ?
Honnêtement, cherche par toi-même et méfie-toi de tous ces "convertis". Il n'y a pas pire qu'un converti. Tu as mentionné Stephen Jourdain, et bien ne te prive pas de lire ses excellents livres. Tu y verras une évidente contradiction avec Betty et consorts tout en t'évitant de tomber dans des pièges terriblement mentaux de cette petite communauté.
Dernière édition par OG le Ve 08 Avr 2016 13:27; édité 1 fois |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 11:34 Sujet du message: |
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Bonjour Bandini !
Il est toujours bon de lire l'introduction du topic, les deux éveils, de Joaquim :
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=1717
Dernière édition par daniel le Ve 08 Avr 2016 12:31; édité 1 fois |
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Invité
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 11:49 Sujet du message: |
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Merci pour vos réponses,
Mon intuition ne me dit que du bon sur l'homme avec qui j'ai discuté, ses réponses confirment d'ailleurs mon ressenti (ne me conseillent t'il pas de fuir le "cirque" des éveillés ?
Oui concernant Stephen Jourdain, j'apprécie vraiment l'homme en tant que tel, c'était d'ailleurs aussi une connaissance du monsieur en question.
Je vais lire tout ça encore merci.
(Et vous n'avez pas répondu à ma question qui était de savoir la distinction qu'il entendait par jnani et éveillé
Bien à vous. |
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OG Invité
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Invité
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 13:22 Sujet du message: |
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Merci ! |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 13:39 Sujet du message: |
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bonjour !
Je suppose que ce qu'est un jnani, seul un jnani peut le dire. Dans le cas contraire, ce ne peut être que l'opinion de quelqu'un qui ne sait pas ...
Voici ce qu'en aurait dit Ramana Maharshi :
"Le jnani peut exister et agir sans l'esprit, bien que le fait de vivre et d'agir implique d'ordinaire l'usage de l'esprit." |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 15:33 Sujet du message: |
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Citation: | Et vous n'avez pas répondu à ma question qui était de savoir la distinction qu'il entendait par jnani et éveillé |
le mot jnani fait référence au jnana yoga dans le védanta en inde.
qui est le yoga de la connaissance
les autres yoga étant le raja-yoga ( méditations) bhakti yoga ( yoga de la devotion ) karma-yoga ( yoga de l'action ) et hatha-yoga bien connu en occident
le jnana yoga est tres proche de l’éveil tel que nous l’entendons sur le forum
jnani veut dire ''libéré vivant ''
les principaux représentants sont Ramana Maharshi , Nisagardatta
et chez nous Arnaud desjardin
voici un lien
http://www.federationyoga.qc.ca/page-jnana-yoga.html
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Quantum Void
Inscrit le: 28 Oct 2010 Messages: 223 Localisation: Quebec, Canada
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 15:50 Sujet du message: |
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Bonjour Bandini, et tous,
"Vous n'avez absolument pas besoin de rencontrer qui que ce soit à part Vous-Même ( ...) "
Je trouve qu'il t'a très bien répondu
Le danger des gourou, c'est que, quand le doigt pointe la lune, l'idiot regarde le doigt.
L'insécurité, parce que ce chemin est peu fréquenté et nous ne sommes pas porter par la force d'un groupe, est aussi un facteur qui peut motiver à chercher un appui hors de soi. C'est ce que j'ai conscientisé dans ma psyché. Je suis pas mal guéri de ce faux besoin.
Une certaine paresse, aussi, présente dans ma psyché, parce que c'est plus facile quand quelqu'un t'entraine par devant. Même principe que pour le manque de confiance en sa Vraie Identité. Cette paresse se manifeste, pour moi en tout cas, comme une tendance à me distraire facilement de ce qui, curieusement, est ce qui importe le plus pour moi. Manque de focus, mauvaise gestion de cette inestimable bien qu'est l'attention. Je fais de plus en plus de bons choix, ces dernières années, pour éliminer ce qui constitue des mauvais investissements de mon attention, considérant où je dis vouloir me rendre en cette vie, avec mon expérience d'être humain. Passé 50 ans, je suis de plus en plus clair avec moi-même sur ce que je considère une perte d'attention et de temps, même si la culture environnante hurle le contraire. Il a souvent été dit que l'éveil est un travail d'élimination, et non d'addition. C'est mon expérience. Il y a quelque chose de divin dans la simplicité.
Dans cette incarnation, j'ai choisi de naitre et vivre dans une petite région éloignée dans le nord du Québec, loin des grandes villes et des circuits de l'éveil. Tous ces "témoins de l'éveil à la YouTube" dont parle OG ne viendront jamais ici. Il n'y a aucun "potentiel commercial" ici. Et je dirais, il ne semble pas en avoir suffisamment même pour l'ensemble du Québec, parce que tous les québécois(ses) qui veulent assurer leur subsistance avec leur conférences et autres matériel sur l'éveil s'en vont tous "témoigner" en France, que ce soit Betty, ou Claudette Vidal, ou autre. Alors, moi, dans mon petit coin perdu, je vis la traversée du désert, en solitaire. Peut-être quelques partages ici sur ce forum, mais bon, j'y suis de retour après 4 ans sans y venir, parce que écrire et lire des messages ici, ça peut me garder "dans le thème", mais ce n'est pas plus utile pour vivre ma Vraie Identité qu'il est utile de regarder un match de football à la télé pour se mettre en forme . Peut-être est-ce pour m'obliger à aller en moi-même, sans aucune recherche à l'extérieur, que je me suis choisi un petit coin comme ici, avec une moyenne d'âge très élevée, donc une pensée plus ou moins figée, restant plus ou moins attaché à la religion antique de leur naissance, ou, pour les plus jeunes qui restent ici, à un mode de vie qui exclut toute préoccupation spirituelle, parce que plus facile et déjà très accaparent de s'occuper de son emploi, ses enfants, sa maison, son chalet et sa motoneige.
Je vis loin, mais on a quand même internet Une vidéo de Mooji de temps en tant est correcte pour moi. Même si se cachaient quelques squelettes derrière la limpidité de son discours et derrière son charisme indéniable, sa façon générale d'exprimer l'éveil est suffisamment valable è mes yeux pour m'aider à me rappeler qu'est-ce que j'avais l'intention de faire, précisément, avant que le lave-vaisselle brise et que j'y ai accordé trop de mon attention... Mais l'écoute de ces vidéos, ça ne me dispense aucunement d'observer, concrètement, à chaque seconde, qu'est-ce que je fais de mon attention. Ça ne me dispense pas d'apprendre à savoir porter mon attention ailleurs que sur cette voix dans ma tête qui veut s'imposer comme étant ma seule vraie identité. Dans ces vidéos, quand elle sont bien faites, ça me dit de le faire, de réaliser que le Soi n'a jamais cessé d'être là, d'être ce que je suis vraiment, mais pendant que je porte mon attention à l'extérieur de moi sur ces vidéos, je ne suis pas en train de le réaliser, mais en train d'écouter quelqu'un qui me dit de le réaliser... Ces vidéos ne me dispensent pas non plus d'apprendre à penser de façon non-verbale, vibratoire je dirais, ce qui implique de désapprendre les conditionnements très ancrés dès le jeunes âges par la culture de ma société, qui nous poussent de force à utiliser le langage et les consignes culturelles, et nous compresse dans le moule de notre culture d'origine.
Pour ce qui est ce ceux qui vivent vraiment l'éveil, les jnani comme tu les appelles, mais ne cherchent pas à faire partie du "circuit des témoins" de l'expo-spiritualité, ils sont très discrets. Comme te le disais ton correspondant, s'ils ont à se présenter, ils se présenteront. Sinon, tu ne les trouveras même pas. Quand le disciple est prêt, le maître apparait.... si besoin, j'ajouterais.
Bon, cette réponse est devenue trop longue... je la poste quand même, ça ne restera que quelques bytes dans l'océan d'internet.
Bonne route, Bandini ! _________________ http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=19259#19259 |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 18:44 Sujet du message: |
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Bonjour Bandini, et à tous,
Bandini a écrit: | (Et vous n'avez pas répondu à ma question qui était de savoir la distinction qu'il entendait par jnani et éveillé |
L’éveillé, dans le sens où tu sembles l’utiliser, c’est celui qui a connu l’éveil. Celui qui SAIT que ce qu’il est, au fond, dans l’intimité de son «je», c’est l’Être lui-même, le Tout. Il y a un certain nombre de personnes sur ce forum qui sont dans ce sens-là éveillées. Mais si elles ne sont pas des jnanis (au sens où ton ami semble l’entendre) c’est qu’elles ne sont pas parvenues à cette radicalité de la soumission à l’être qui fait que l’idée même qu’il puisse exister autre chose que cette soumission aurait disparu. Je dis soumission, mais cela n’implique nulle passivité, au contraire. Cela implique d’avoir totalement abandonné l’inertie intérieure qui nous fait nous reposer sur de l’acquis. C’est avoir totalement cessé de transformer la vie qui nous traverse en quelque chose qui serait sien.
L’éveil est hors du temps. Être éveillé, c’est accéder à ce qui est éternellement là. Et pourtant, cette expérience hors du temps se produit dans le temps. Elle est présente à un moment donné, et n'est éventuellement plus présente à un autre. Même si notre essence est hors du temps, notre vie est inscrite dans le temps. Le jnani, au sens d'être réalisé, c’est celui pour qui la question de savoir si, en ce moment précis, il est en éveil ou pas, ne se pose pas. Cette question a perdu son sens pour lui. Il a perdu totalement le souci de soi. Il ne s’accroche plus à rien qui serait sien. Pourtant, l’éveil que connaît le jnani n’est nullement différent de celui que je connais. C’est exactement le même. La différence entre lui et moi n’est pas de l’ordre de la qualité, mais de la quantité. Le Soi est le même pour tous, mais pas le véhicule. Le jnani a rendu son véhicule totalement transparent au Soi.
Le problème, lorsqu’on dit une telle chose, aujourd’hui, c’est qu’on voit arriver tous les adeptes de l’éveil impersonnel pour se prévaloir d’une telle réalisation. Alors qu’ils n’ont pas encore découvert l’éveil à proprement parler, c’est-à-dire la nature du Soi. Ils n’ont réalisé que l’illusion du moi.
Voici un extrait d’un dialogue de Ramana Maharshi au sujet du jnana :
M: Voyez-vous, j’étais tellement en harmonie avec mon guru, j’avais une si grande foi en lui, si peu de résistance que tout arriva rapidement et facilement. Mais tout le monde n’est pas aussi chanceux. La paresse et l’agitation se mettent souvent en travers du chemin et tant qu’elles ne sont pas perçues et supprimées, les progrès sont lents. Tout ceux qui ont atteint ce point par simple toucher, regard ou par la pensée étaient mûrs pour lui. Mais ces personnes sont très peu nombreuses, la majorité a besoin d’un certain temps pour mûrir. La sadhana est maturation accélérée.
Q: Qu’est-ce qui fait que quelqu’un mûrit ? Quel est le facteur de maturation ?
M: Le sérieux, bien sûr. Il faut désirer ardemment. En fait, l’homme réalisé est le plus sérieux de tous. Tout ce qu’il fait, il le fait complètement, sans limitation ni réserve. L’intégrité vous mènera à la réalisation.
Q: Aimez-vous le monde ?
M: Quand vous êtes blessé, vous pleurez. Pourquoi ? Parce que vous vous aimez. Ne mettez pas votre amour en bouteille, ne le limitez pas au corps, gardez-le ouvert. Ce sera, alors, l’amour du tout. Quand toutes les fausses auto-identifications ont été rejetées au loin, ce qui reste, c’est l’amour qui embrasse tout. Débarrassez-vous de toutes les opinions que vous avez sur vous, y compris l’opinion que vous êtes Dieu. Nulle auto-définition n’est valable.
http://absolultime.centerblog.net/12-le-supreme |
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OG Invité
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 18:48 Sujet du message: |
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Merci Joachim, c'est un excellent résumé |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 19:39 Sujet du message: |
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Bonjour Kiya,
KIYA a écrit: | Je suppose que ce qu'est un jnani, seul un jnani peut le dire. Dans le cas contraire, ce ne peut être que l'opinion de quelqu'un qui ne sait pas ...
Voici ce qu'en aurait dit Ramana Maharshi :
"Le jnani peut exister et agir sans l'esprit, bien que le fait de vivre et d'agir implique d'ordinaire l'usage de l'esprit." |
J’aurais tendance à dire plutôt que celui qui a atteint la réalisation de jnani n’en a aucune conscience. Parce que cette réalisation implique justement le fait d’avoir perdu tout intérêt, et même toute capacité d’apprécier une telle réalisation. Alors que l’éveil, c’est presque le contraire. Il introduit dans la vie une rupture entre un avant et après — rupture qui bien sûr est aussi non-rupture, puisque c’est la conviction d’être séparé qui vole en éclat. Mais celui qui a connu l’éveil sait qu’il a vécu quelque chose qui l’a retourné. Celui qui atteint le stade de jnani ne s’en rend pas compte. On peut tendre vers l’éveil, mais on ne peut pas tendre vers la réalisation. L’éveil survient dans le temps, quand bien même il donne accès à ce qui est hors du temps, alors que la réalisation s'étale dans le temps, mais ne survient à aucun moment. Elle est comme la nuit qui s’installe lorsque la lumière se retire — l’image est douteuse, je sais, parce que comparer la réalisation à la nuit a quelque chose d'antinomique, mais elle dit bien ce que je veux dire : c'est entrer dans la nuit pour tout ce qui concerne les intérêts personnels. La lumière, ce serait tout ce qu'on voit, tout tout ce qu'on désire s'approprier, tout ce à quoi on s’accroche. La nuit, ce serait la disparition de toute accroche. L'image permet de se rendre compte de ceci : la nuit ne survient pas. C’est simplement que la lumière (l’accroche) s’en va. Lorsqu'il n'y a plus rien à quoi on s'accroche, la nuit est là. Mais cela, on ne le voit pas. Il fait déjà nuit.
Pour ce qui est de la citation du Maharshi, je pense que ce qu'il entendait là par esprit, c'est précisément ce qui saisit (ce qui éclaire), ce qui sait. Une conscience individuelle. Le jnani, c'est celui qui a dépassé la conscience individuelle, et réalisé le Soi. Mais c'est vrai aussi pour chacun qui a connu l'éveil, dans la mesure où il se sait ne pas être seulement sa conscience, mais La conscience. On voit bien par là combien la notion de jnani à laquelle je fais référence échappait, dans une certaine mesure, au Maharshi, quand bien même je pense qu'il était un authentique jnani. Pour lui, lorsqu'il parle de jnani, il parle de l'éveil. Parce que pour lui, il n'y avait rien d'autre. Quand il n'y a plus rien d'autre, c'est cela, jnani. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 20:56 Sujet du message: |
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Tu as peut-être raison Joaquim. J'avoue que je n'ai jamais réussi à me faire une idée sur sur qu'est un jnani, et j'admets également que je n'y ai pas beaucoup réfléchi. En tout cas ton approche est intéressante. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 21:12 Sujet du message: |
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c'est superbe Joaquim ! ça résonne bien en moi ! |
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Rezkallah
Inscrit le: 02 Nov 2014 Messages: 378
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Posté le: Ve 08 Avr 2016 23:07 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Le jnani abandonne sa lumière illusoire pour accepter une certaine sorte de cécité, dans le sens qu'il ne se projette plus sur la matière, afin de se donner un certain contrôle, une sorte de carte, et si le film cesse, le monde s'évapore, il n'y a plus personne à qui vendre, ou proposer quoi que soit, le substrat objectif qui recouvrait le néant s'en est allé et alors il n'y a plus rien à voir (de connu) et l'éveil ne sert plus à rien, puisqu'il n'y a plus rien à con-querir.
Ceci est ma définition.
Je peux faire plus simple.
L'obscurité c'est la nudité de l'esprit, et l'esprit peut être nu, même sous la clarté du soleil.
Amicalement.
Dernière édition par Rezkallah le Ve 08 Avr 2016 23:16; édité 1 fois |
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