Regards sur l'éveil
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Ve 27 Mai 2016 8:01 Sujet du message: méditation attachement |
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Compte tenu de ses effets, propres à chacun certes, qui peuvent produire une certaine modification bénéfique de la perception de soi donc du monde,
peut t on être "addict" à la méditation ? _________________ ... ? ... |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Ve 27 Mai 2016 9:49 Sujet du message: Re: méditation attachement |
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opus a écrit: | Compte tenu de ses effets, propres à chacun certes, qui peuvent produire une certaine modification bénéfique de la perception de soi donc du monde,
peut t on être "addict" à la méditation ? |
Oui, comme on peut être addict à la prière, addict à la contemplation, addict au yoga, addict au reiki, addict au qi-qong, addict à tout ce qui fait du bien et à tout ce qui fait ressentir la force vitale avec plus d'attention, d'ordinaire dans la société contemporaine la force vitale est perdue car on n'y fait pas attention, on est distrait, du même coup on est moins heureux car on a moins la sensation d'être vivant, on se disperse, on s'ennuie, on s'évade, on s'échappe. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Ve 27 Mai 2016 10:08 Sujet du message: addict . |
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Pourtant l'addiction est une forme d'enfermement aussi ? Beaucoup d'anecdotes d'éveillés de tout bord le relatent en expliquant que le phénomène leur est "tombé dessus" alors qu'ils avaient subitement abandonné toute forme d'effort, ou de travail sur eux même .
L'ultime méditation ne serait elle pas alors l'abandon de la posture et de l'effort que l'on s'inflige avec joie et espoir pour un hypothétique lâcher prise salutaire , devenus ou qualifiés ou ressenti ou ... comme inutiles et désormais obstacles a un accomplissement ?
Bien sur j'ai conscience que ces questions ne sont que élucubrations intellectuelles . Mais comment s'exprimer sur un forum avec des mots ? et j'ai conscience que mon désir est d'aller au bout du bout des choses la ou cela peut basculer ... _________________ ... ? ... |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Ve 27 Mai 2016 10:35 Sujet du message: Re: addict . |
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opus a écrit: | Pourtant l'addiction est une forme d'enfermement aussi ? Beaucoup d'anecdotes d'éveillés de tout bord le relatent en expliquant que le phénomène leur est "tombé dessus" alors qu'ils avaient subitement abandonné toute forme d'effort, ou de travail sur eux même .
L'ultime méditation ne serait elle pas alors l'abandon de la posture et de l'effort que l'on s'inflige avec joie et espoir pour un hypothétique lâcher prise salutaire , devenus ou qualifiés ou ressenti ou ... comme inutiles et désormais obstacles a un accomplissement ?
Bien sur j'ai conscience que ces questions ne sont que élucubrations intellectuelles . Mais comment s'exprimer sur un forum avec des mots ? et j'ai conscience que mon désir est d'aller au bout du bout des choses la ou cela peut basculer ... |
C'est vrai, cette addiction est aussi une forme de conditionnement, mais en fait la répétition de l'ouverture de l'esprit va le faire toujours un peu plus vaste, et c'est cela que recherche ultimement le méditant, sans vraiment le savoir ni savoir ce que cela signifie ni même ce que c'est, car qu'est-ce que c'est véritablement un esprit complètement ouvert ? Déjà, en cela j'en suis persuadé, c'est un esprit qui cherche à ne pas s'accrocher à la pensée, c'est le détachement à la fois premier et ultime ; répété à l'infini, c'est l'ouverture vaste de l'esprit, et en même temps c'est le rapprochement à la nature véritable de la vie : l'inconnu, le silence, le vide, la présence, le mouvement, l'unité.
Ensuite, notamment dans le bouddhisme mahayana, il y a le désir de cultiver des qualités telles que la compassion, l'amour, l'altruisme, la bienveillance, la générosité... Mais cela est impossible si l'esprit est encombré, étroit, rigide et distrait ! _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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OG Invité
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Posté le: Ve 27 Mai 2016 11:38 Sujet du message: |
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Citation: | Pourtant l'addiction est une forme d'enfermement aussi ? Beaucoup d'anecdotes d'éveillés de tout bord le relatent en expliquant que le phénomène leur est "tombé dessus" alors qu'ils avaient subitement abandonné toute forme d'effort, ou de travail sur eux même . |
Ah oui lesquels ? Faut voir ce qu'ils appellent par "Eveil"... On peut tout arrêter, le corps à un système autonome qui gère sa survie. Le système neurovégétatif. Si on l'a emmerdé pendant des années avec des idées sur l'éveil, oui le fait de lâcher la recherche mentale va apporter de la paix au corps qui va commencer à se relâcher. Mais l'Esprit c'est autre chose.
Citation: | L'ultime méditation ne serait elle pas alors l'abandon de la posture et de l'effort que l'on s'inflige avec joie et espoir pour un hypothétique lâcher prise salutaire , devenus ou qualifiés ou ressenti ou ... comme inutiles et désormais obstacles a un accomplissement ? |
Joel avait posté un texte de Jourdain où il disait que la méditation n'avait rien d'une tâche pénible et d'un effort insurmontable. On parlait avec CriCri en privé de notre passion pour certaines œuvres musicales et en gros, on était d'accord pour dire que chacun a une "clef d'accès" vers son intérieur. Moi, c'est certaines musiques qui ouvrent les portes de mon intériorité, parfois jusqu'à des états de conscience dits "modifiés" voire autres. D'autres, ça va être la sculpture, la peinture... Mais en gros, ça doit être un moment de plaisir, de joie. Si ça ne l'est pas, ça s'appelle... du masochisme, de la mortification |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Ve 27 Mai 2016 11:48 Sujet du message: |
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Ne jamais oublier que plaire n'est pas aimer. Aimer, c'est plus vaste, aimer c'est sans limite. Un amour sans limite est une vie pleine et parfaite, sans contradiction, sans conflit, sans inquiétude. Pour cela la vigilance des mouvements de l'esprit et de ses condtionnements, pour s'en dégager, s'en libérer, lâcher prise, se détacher, est essentiel. C'est pour cela que le désir est une arme qui bien souvent se retourne contre soi car le désir est une envie d'autre chose que ce qui est, alors que tout ce qui est présent c'est ce qui est. Aimer ce qui est sans rien en attendre, et surtout ne pas en attendre autre chose, c'est cela le véritable amour. Sans limite. Alors accrocher un sourire à son visage, et ne pas laisser la grimace prendre sa place, faire attention ! Attention au corps, attention à l'esprit, attention à la force vitale qui anime tout, à chaque instant. Difficile, mais si simple. Tellement pas facile, pourtant si peu compliqué. L'abandon... hors de toute pensée il y a le présent. Rien d'autre...
Cela n'empêche pas de faire, cela empêche simplement d'attendre un résultat. C'est le premier et le dernier enseignement de chaque séance de méditation. C'est la liberté. Faire l'expérience de... _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Ve 27 Mai 2016 12:49 Sujet du message: |
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OG J'ai également énormément voyagé grâce à la musique . Extremement sensible a tout ce qui est sonore , musique naturelle , bol, gong, voix, classique, musiques du monde . Etat modifié de conscience je n'en sais rien mais cet art ma porté depuis tout petit et m'a permis de le pratiquer et de vivre plein de choses et de ne pas sombrer également .
Mais souvent c'est un peu des démarches nostalgiques emprunt de mélancolie , un choeur ou un concerto me transporte dans mon enfance immédiatement comme une madeleine de Proust . Ou une danse libre à partir d'un rythme de percussion endiablé .
Et jouer , c'est à la fois désir de plaire en enmenant l'auditeur spectateur dans mon univers, de partager, de produire quelquechose de beau harmonieux et exutoire et un amusement, en même temps qu'un divertissement narcissique . mais jouer c'est aussi "marquer l'instant présent , faire défiler des notes, des vibrations , des sons unifiées les uns avec les autres et entrecoupés de silences révélateurs . _________________ ... ? ... |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Ve 27 Mai 2016 20:45 Sujet du message: |
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Merci opus, c'est un beau témoignage, très intéressant. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 27 Mai 2016 22:20 Sujet du message: Re: méditation attachement |
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opus a écrit: | Compte tenu de ses effets, propres à chacun certes, qui peuvent produire une certaine modification bénéfique de la perception de soi donc du monde,
peut t on être "addict" à la méditation ? |
Je pense qu'on peut être addict à n'importe quoi.
Mais mieux vaut être addict à la méditation, à la musique ou à la peinture, que d'être addict à l'alcool ou à la drogue. |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Sa 28 Mai 2016 12:15 Sujet du message: |
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Bien sur . Cette addiction a le mérite en plus d'avoir la capacité , vu le chemin emprunté de s'auto détruire ... Car elle peut devenir un obstacle au cheminement . C'est surtout sur ce point que j'ai émis cette reflexion . _________________ ... ? ... |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Sa 28 Mai 2016 14:21 Sujet du message: |
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Merci pour cette réflexion, opus.
Remettre en question est une attitude sage.
La méditation apporte la paix de l'esprit, si elle est réalisée sans but, sans choix, sans jugement.
La vie devient légère, neuve, profitable...
Faire un acte n'est pas un conditionnement, avoir une pensée n'est pas un conditionnement, parler n'est pas un conditionnement. C'est la répétition qui est un conditionnement, l'habitude, la routine...
Peut-on réaliser une chose légère, neuve, profitable à chaque instant ?
C'est en tout cas le sentiment que l'on éprouve après de nombreuses séances de méditation correctement réalisées, sans but, sans choix, sans jugement.
Si j'avais été élevé dans un environnement profondément puissant, libre et joyeux, je n'aurais sans doute pas besoin de pratiquer la méditation pour ressentir ces choses, mais comme ce n'est pas le cas mes pensées m'entraînent constamment un peu plus vers la mort, lutter contre la volonté de mourir est mon combat. Je sais comment en sortir, et je vais apprendre à l'enseigner.
La force vitale qui t'anime, l'esprit dirige là où elle va, si tu laisses aller tes pensées, tu dérives. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 28 Mai 2016 15:01 Sujet du message: |
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buddhadje a écrit: | Merci pour cette réflexion, opus.
Remettre en question est une attitude sage.
La méditation apporte la paix de l'esprit, si elle est réalisée sans but, sans choix, sans jugement.
La vie devient légère, neuve, profitable...
Faire un acte n'est pas un conditionnement, avoir une pensée n'est pas un conditionnement, parler n'est pas un conditionnement. C'est la répétition qui est un conditionnement, l'habitude, la routine...
Peut-on réaliser une chose légère, neuve, profitable à chaque instant ?
, . |
Pour moi oui. Parce que la vie - et plus largement le monde - dépassent totalement notre compréhension.
Il y a deux éléments :
- Tout ce que je pense, tout ce que je fais,porte la trace du passé. Mais de mon point de vue ce n'est pas négatif, au contraire, ça nous donne une '' sécurité '' qui fait que, toujours, on s'y '' retrouve ''.
- Malgré cela le monde reste profondément mystérieux a nos yeux et de ce point de vue il n'y a jamais répétition du passé. Cela c'est l'ouverture. Et ici, tout est toujours leger, neuf et profitable.
Autrement dit, si on perçoit le monde comme un huis clos, dont notre compréhension à totalement réussi à faire le tour...non seulement c'est très vaniteux, mais c'est également désespérant et suicidaire. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 28 Mai 2016 15:16 Sujet du message: |
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Bonjour toniov !
Tu dis :
Citation: | Et ici, tout est toujours leger, neuf et profitable |
T'es sur la bonne voie, c'est génial ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Sa 28 Mai 2016 19:31 Sujet du message: |
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Merci Daniel !
Mais c'est comme ça que je vois la vie. Je ne me prends pas la tête. |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1350 Localisation: paris
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Posté le: Sa 28 Mai 2016 19:55 Sujet du message: |
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buddhadje a écrit: | Merci pour cette réflexion, opus.
.
C'est en tout cas le sentiment que l'on éprouve après de nombreuses séances de méditation correctement réalisées, sans but, sans choix, sans jugement.
. |
il n' y a pas de meditation correctement réalisé...
il y a ce qui ce présente , l'evaluation appartient à la dualité.
Mediter révèle que je suis méditation.
sèpher _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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