Regards sur l'éveil
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Message |
yab-yum
Inscrit le: 19 Juin 2015 Messages: 28
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Posté le: Me 15 Juin 2016 11:22 Sujet du message: bac philo L : Le réel se réduit-il à ce que l'on aperçoit ? |
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vous avez 4 heures _________________ quand la vie vous donne des citrons, faites des citronnades |
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Théo
Inscrit le: 27 Avr 2016 Messages: 517 Localisation: Paris
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Posté le: Me 15 Juin 2016 15:20 Sujet du message: |
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Le réel ne peut ni se réduire ni s'augmenter. _________________ ni concept, ni expérience. // rien ni personne |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Me 15 Juin 2016 20:32 Sujet du message: |
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Pas mal comme sujet mais pour répondre à la question il faut déjà définir "apercevoir", "on", "réduire", pour pouvoir définir le réel...
Et puis selon les lois de l'univers, il faut trouver un contraire au réel pour pouvoir définir le réel... le virtuel ? Pas contraire au réel, juste un prolongement. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Me 15 Juin 2016 23:06 Sujet du message: |
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Bonsoir yab-yum !
Je prends le risque de répondre que ce que l'on perçoit et interprète, pourtant, correspond à ce qui est réellement, d'où la cohérence et la possibilité de partager cette réalité ! |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Je 16 Juin 2016 13:35 Sujet du message: philo |
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Réel = réalité
Réalité = réel ou pas ? Nuance ? _________________ ... ? ... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Je 16 Juin 2016 13:46 Sujet du message: |
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Le réel ne se réduit pas.
Ce qui est réduit c'est notre représentation du réel. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Je 16 Juin 2016 13:48 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir yab-yum !
Je prends le risque de répondre que ce que l'on perçoit et interprète, pourtant, correspond à ce qui est réellement, d'où la cohérence et la possibilité de partager cette réalité ! |
On partage, non pas à partir du réel, mais à partir de notre représentation du réel. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Je 16 Juin 2016 14:47 Sujet du message: |
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Oui mais, il y a partage ou pas partage !? Quand je partage, je partage quelque chose de tangible, c'est tactile et charnel, c'est vrai ! Non !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Je 16 Juin 2016 15:17 Sujet du message: |
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On peut partager des idées. Ce n'est ni tactile ni charnel.
Si pour toi le monde des idées n'est pas réel, tu fais du réductionnisme : tu réduis le réel au monde des objets et des manifestations tactiles et charnelles. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Je 16 Juin 2016 15:52 Sujet du message: |
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Flûte, t'as raison, cet aspect m'avait échappé !
En même temps, le monde des idées peut-il prendre corps sans ce qui est perçu du monde tangible !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Je 16 Juin 2016 21:45 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Flûte, t'as raison, cet aspect m'avait échappé !
En même temps, le monde des idées peut-il prendre corps sans ce qui est perçu du monde tangible !? |
Le monde des idées '' prend corps '', c'est à dire se concrétise, dans le monde tangible. Ou pas, car il peut très bien '' vivre sa vie '' en tant qu'idee, sans necessite de se concretiser.Comme dans la philosophie par exemple, le roman fantastique, la poésie...etc. Ça n'enlève rien à sa réalité. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Je 16 Juin 2016 22:08 Sujet du message: |
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À partir de quel être vivant, ce monde des idées à pris forme, sa naissance est lié à l'évolution du néo-cortex, non !?
Ce qui est analysé, digéré par le néo-cortex, l'est bien, à partir de l'information perçu par les sens, non !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Ve 17 Juin 2016 6:04 Sujet du message: |
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La question de savoir ce qui est réel ou pas n'est pas liée au temps ni à la hiérarchie de l'avant ou de l'aprés mais à ce qui est.
Si l'idée n'était pas une réalité il n'y aurait pas de pensée ni de conscience dans le monde.
Le développement du néo cortex est lié à l'évolution et au temps.
Ce qui se produit '' après '' ne rend pas cela moins vrai que ce qui avait précédé. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 17 Juin 2016 15:20 Sujet du message: |
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Je suis, un peu, dépassé là !
Selon Wikipedia, en philosophie, il y a, au moins, deux approche de l'idée !
Je partage, plutôt, la première approche !
L'idée est un concept fondamental en philosophie.
Au sens contemporain, une idée est une représentation mentale. Naïvement, on peut dire que l'idée est dans la tête de celui qui pense. Elle n'a donc pas d'existence propre, en dehors de l'esprit qui la pense. Elle fait partie du monde intérieur, par opposition au monde extérieur des choses que l'on peut percevoir par nos sens.
En revanche, selon Platon, les Idées ne sont pas dépendantes de celui qui les pense. Elles désignent au contraire ce qui dans la réalité est le plus réel, c'est-à-dire l'essence des choses. L'essence est ce qui fait qu'une chose est ce qu'elle est, ce sans quoi elle ne peut ni être ni être conçue. Les Idées désignent donc pour Platon ce qui demeure stable et permanent dans la réalité, par-delà les variations des phénomènes. En ce sens, on peut parler d'un "monde intelligible" formé par les Idées (dans le texte, Platon parle de "lieu intelligible", car dans sa perspective grecque le monde (ou cosmos) est un tout unique). Ce "monde" est en vérité le principe du monde des apparences sensibles (les phénomènes), au sens où celles-ci ne sont jamais que des variations idéales. Ainsi, les Idées ne sont pas étrangères au sensible, mais on ne peut les comprendre sans penser. Seule l'âme peut comprendre les Idées. Selon J.-Fr. Pradeau, « idéa désigne la réalité ou nature intelligible, quand eîdos désigne la forme de cette réalité, telle qu'on peut la retrouver dans les choses sensibles qui y participent (comme on retrouve la forme du beau dans les belles choses) »[2].
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Théo
Inscrit le: 27 Avr 2016 Messages: 517 Localisation: Paris
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Posté le: Ve 17 Juin 2016 15:37 Sujet du message: |
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Et sur la base de ta propre expérience et de ta propre compréhension, qu'en est-il en vérité ? _________________ ni concept, ni expérience. // rien ni personne |
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