Regards sur l'éveil
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Ma 05 Juil 2016 9:40 Sujet du message: meditation oui , mais. |
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Bonjour ,
La méditation ne serait elle pas un refuge ? .
Ne dit ton pas quand on se retire : prendre refuge .
Méditation, retraite , refuge fuite ?
Suis là pour personne ! Je désire être en paix pour pratiquer .
l'avocat du diable _________________ ... ? ... |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Ma 05 Juil 2016 15:18 Sujet du message: |
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Bonjour opus !
Intéressante interprétation,
Effectivement la méditation permet de "prendre refuge", autrement dit de ne pas être affecté par ce qui affecte d'ordinaire le Moi.
Certains diront que c'est une fuite, d'autres diront que c'est une conscience non conditionnée (lucidité).
C'est à toi de choisir si c'est une fuite ou de la lucidité.
(J'ai fait mon choix sur ce point, mais il est mis à mal régulièrement et régulièrement je dois pratiquer la méditation pour me convaincre que ce n'est pas qui pratique la méditation qui est en tort mais qui ne la pratique pas.
La méditation est ce que je cherchais au niveau pratique, j'ai longtemps cherché la paix intérieure que je ne ressentais qu'en très peu d'occasions et que je ne pouvais atteindre que très peu de temps, mais maintenant je sais que le jour où tout être humain pratiquera la méditation et cultivera la lumière intérieure au lieu de se laisser porter par les conditionnements, le monde ne pourra que mieux s'en porter.
Car OUI, la méditation permet aussi de cultiver l'amour, la compassion, l'altruisme et la bienveillance ! Il suffit de vider le mental puis de le remplir de ce qu'on veut vraiment !
La lucidité me permet de me libérer des affects et des représentations conditionnés mentalement, et cela m'apporte paix, joie et pouvoir.
Cela apporte aussi nonchalance, insouciance et inconséquence. Selon mon expérience c'est le prix à payer pour la liberté.
Oui, c'est vrai, la vie contemplative est un refuge.
Mais qu'est-ce qui est le mieux pour nous ? Le savons-nous vraiment ? Et si la vie qui précède l'ego le savait mieux que l'idée que nous avons de nous-même ?
Car honnêtement je ne me suis jamais senti aussi bien que dans la vigilance, l'attention, la présence et le lâcher prise.
Dans le refuge, la vie aime la vie, inconditionnellement. C'est vivant et c'est ici et c'est maintenant. C'est l'amour.
Il s'agira TOUJOURS d'altruisme et d'égoïsme. Nous naviguons entre les deux.)
EDIT - tu peux aussi essayer la tenségrité, demande à elena elle en connait un bout sur le sujet. Il y a aussi le yoga, le reiki, le tantrisme... _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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elena
Inscrit le: 28 Jan 2016 Messages: 203 Localisation: TAHITI
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Posté le: Ma 05 Juil 2016 22:04 Sujet du message: Re: meditation oui , mais. |
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opus a écrit: | Bonjour ,
La méditation ne serait elle pas un refuge ? .
Ne dit ton pas quand on se retire : prendre refuge .
Méditation, retraite , refuge fuite ?
Suis là pour personne ! Je désire être en paix pour pratiquer .
l'avocat du diable |
Quand je dors, je ne suis là pour personne, est-ce que je fuis ? non, le sommeil efface une partie du passé et le corps se régénère, pareil pour la méditation .
Je ne désire pas être en paix pour pratiquer, je peux dans le bus, en marchant ou dans une file d'attente, je désire pratiquer pour être en paix.
Je ne faisais que les passes du silence et je pratique en plus la méditation vipassana depuis que je suis à Tahiti et je m'en porte tellement bien que pour l'instant je ne vois pas de raison d'arrêter
si c'est une fuite pour toi, pourquoi pas accepter de fuir |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1333 Localisation: paris
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Posté le: Me 06 Juil 2016 6:27 Sujet du message: |
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opus a écrit: | Bonjour ,
La méditation ne serait elle pas un refuge ? .
Ne dit ton pas quand on se retire : prendre refuge .
Méditation, retraite , refuge fuite ?
Suis là pour personne ! Je désire être en paix pour pratiquer .
l'avocat du diable |
Bonjour Opus
mediter c'est prendre Refuge en soi meme , c'est un retour à Soi.
la seul chose que l'on fuit c'est Soi.
mediter c'est un retour à soi et découvrir que méditer c'est Soi et que l'on ne c'est jamais quitté .
notre Nature est méditation .
bien à toi
sèpher _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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Théo
Inscrit le: 27 Avr 2016 Messages: 517 Localisation: Paris
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Posté le: Me 06 Juil 2016 6:56 Sujet du message: |
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La méditation n'est pas une cause, elle est un effet. _________________ ni concept, ni expérience. // rien ni personne |
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opuss Invité
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Posté le: Me 06 Juil 2016 8:57 Sujet du message: |
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Merci à tous . Donc je retourne mediter sans me poser de questions .
En fait ce questionnement provient de reflexions faites ça et là sur la pratique , de personnes qui ne pratiquent pas ou plus à cause entre autre de ce point de vue, et aussi parce que le meditant vu d'exterieur "ne fait rien" ! ( suspect, Bizarre et anormal dans notre socièté) .
J'ai participé il y a tres longtemps à des stages de tantra (blanc) . Mais je n'ai jamais voulu m'y engager totalement et durablement . J'y ai entre autre fait ce que ARNAUD DESJARDIN ET la regrettée Denise appellaient des lyings . C'etait en quelquesorte des équivalents . Dans ces stages avant une ceremonie de kriayoga finale à deux (sais plus si ça s'ecrit comme ça ) Il y avait de multiples exercices : gestalt, hinipi, jeu de théâtre, rebirth, mantras, et kundaliniyoga meditations actives de Osho et cercles de paroles, sadhana tôt le matin ... Sur une semaine c'etait puissant et bien destabilisant, cela m'a apris beaucoup sur notre humanité . J'ai vu de quoi on est fait . On ressort un peu libèré pour un temps mais complètement euphorique pendant une semaine ou deux , puis la "retombée est lourde " . J'ai participé a 4 semaines sur deux ans grosso modo . Puis un weeck end de trois jours . Puis j'ai arreté . Mais j'ai gardé en mémoire ces instants particuliers .
_____________________________________________
La tenségrité
Qu'est ce que la tenségrité ? |
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Théo
Inscrit le: 27 Avr 2016 Messages: 517 Localisation: Paris
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Posté le: Me 06 Juil 2016 9:08 Sujet du message: |
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opuss a écrit: | ... On ressort un peu libèré pour un temps mais complètement euphorique pendant une semaine ou deux , puis la "retombée est lourde " . ... Puis j'ai arreté . Mais j'ai gardé en mémoire ces instants particuliers . |
ben oui.... toute pratique, dite "spirituelle" ou pas, a des résultats qui sont ce qu'ils sont, relativement bénéfique, ou pas, mais finissent, la plupart du temps, par disparaître comme ils sont apparus.
Et, surtout tout ce qui est conditionné, par quoi que ce soit, est justement conditionné et ne peut permettre de s'affranchir de tout conditionnement.
Ce qui est conditionné, le reste, et ce qui n'est pas conditionné, ne l'est pas et ne le sera pas, par quoi que ce soit. _________________ ni concept, ni expérience. // rien ni personne |
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OG Invité
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Posté le: Me 06 Juil 2016 9:21 Sujet du message: |
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theo a écrit: | Et, surtout tout ce qui est conditionné, par quoi que ce soit, est justement conditionné et ne peut permettre de s'affranchir de tout conditionnement.
Ce qui est conditionné, le reste, et ce qui n'est pas conditionné, ne l'est pas et ne le sera pas, par quoi que ce soit.
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Bonjour Theo.
Peux-tu donner un exemple concret ?
Donc comme je comprends ton raisonnement, il n'est pas possible de déprogrammer des phobies et des angoisses ? |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Me 06 Juil 2016 10:56 Sujet du message: |
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bjr Théo ,
Ben justement c'etait un travail de déconditionnement . Mais comme on dit le naturel revient au galop .Enfin le naturel de ce qui ferait ma personnalité semble t il . Il faudrait entretenir ce travail jour après jour . _________________ ... ? ... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Me 06 Juil 2016 12:32 Sujet du message: |
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Bonjour tout le monde !
Le déconditionnement est un autre conditionnement, non !? |
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OG Invité
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Posté le: Me 06 Juil 2016 12:49 Sujet du message: |
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@ Daniel : ta réponse est peut-être issue d'un conditionnement... |
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Théo
Inscrit le: 27 Avr 2016 Messages: 517 Localisation: Paris
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Posté le: Me 06 Juil 2016 13:01 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Le déconditionnement est un autre conditionnement, non !? |
OG lui a répondu...
Citation: | ...issue d'un conditionnement |
Tout est dit _________________ ni concept, ni expérience. // rien ni personne |
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OG Invité
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Posté le: Me 06 Juil 2016 13:06 Sujet du message: |
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oui mais Théo, oui ou non... peut-on se débarrasser des angoisses ? Des phobies ? Donne un exemple concret ... Après on peut parler. C'est comme Daniel, sa réponse est évasive. C'est comme le gars qui a peur d'aller dans l'eau et l'autre qui plonge pour aller nager. Celui qui ne plonge pas peut s'inventer tout un monde, voire une philosophie ultra élaborée pour justifier qu'il ne pourra jamais nager... alors qu'en fait, ça s'apprend...
Dernière édition par OG le Me 06 Juil 2016 13:15; édité 1 fois |
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Théo
Inscrit le: 27 Avr 2016 Messages: 517 Localisation: Paris
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Posté le: Me 06 Juil 2016 13:15 Sujet du message: |
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OG a écrit: | oui mais Théo, oui ou non... peut-on se débarrasser des angoisses ? Des phobies ? Donne un exemple concret ... Après on peut parler. C'est comme Daniel, sa réponse est évasive. C'est comme le gars qui a peur d'aller dans l'eau et l'autre qui plonge pour aller nager. Celui qui ne plonge pas peut s'inventer tout un monde, voire une philosophie ultra élaborée pour justifier qu'il ne pourra jamais nager... alors qu'en fait, ça s'apprend... |
On peut remplacer un conditionnement par un autre, par exemple, ceux qui déterminent certaines phobies peuvent ainsi être remplacé par des conditionnement qui ne permettent plus à ces phobies d'apparaître.
Mais aucun conditionnement ne peut mettre fin à tout conditionnement. _________________ ni concept, ni expérience. // rien ni personne |
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OG Invité
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Posté le: Me 06 Juil 2016 13:18 Sujet du message: |
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je vois où tu veux en venir... mais c'est super mental de voir ça comme ça...
Tu connais la méthode TIPI ? Je l'ai pratiquée avec succès, bon nombre de gens aussi... et les résultats sont bluffants. Et il n'est pas question de remplacer un conditionnement par un autre.
Et il n'y a pas que cette méthode... on peut aussi déprogrammer des mémoires émotionnelles, aller dans le transgénérationnel et autres. C'est un peu pessimiste ta vision non ? Il y a des gens qui souffrent, leur dire que ça sert à rien, c'est pas vraiment encourageant.
Dernière édition par OG le Me 06 Juil 2016 13:46; édité 1 fois |
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