Regards sur l'éveil
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1333 Localisation: paris
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Posté le: Me 27 Juil 2016 15:11 Sujet du message: Moi - JE ? |
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quote="Théo"] sèpher a écrit: | merci de ta réponse.
oui je suis sur que c'est spontané
mais qui est ce moi qui est source de cette spontanéité ? |
"moi" est ce à "qui".
N'étant qu'apparence, il n'est source de rien.[/quote]
peux tu m'en dire plus , c'est pas clair pour moi.
si ce moi qui délivre c'est belle histoire n'est qu'apparence , alors cette spontanéité est une information conditionné, psychologique?
voila Theo, un espace ou cette question du "moi" et du" Je" peux etre partagé _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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Théo
Inscrit le: 27 Avr 2016 Messages: 517 Localisation: Paris
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Posté le: Me 27 Juil 2016 16:36 Sujet du message: Re: Moi - JE ? |
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sèpher a écrit: | quote="Théo"] sèpher a écrit: | merci de ta réponse.
oui je suis sur que c'est spontané
mais qui est ce moi qui est source de cette spontanéité ? |
"moi" est ce à "qui".
N'étant qu'apparence, il n'est source de rien. |
peux tu m'en dire plus , c'est pas clair pour moi.
si ce moi qui délivre c'est belle histoire n'est qu'apparence , alors cette spontanéité est une information conditionné, psychologique?
voila Theo, un espace ou cette question du "moi" et du" Je" peux etre partagé[/quote]
Merci Sepher.
Ta question mérite effectivement une réponse plus développée. Notamment parce qu'elle concerne une distinction importante entre "automatisme" et "spontanéité" et que cette distinction se trouve au cœur de ce "mystère" qui, selon moi est le fondement commun de la "psychologie" (au sens de "discours de l'âme") et de "l'expérience mystique".
Je sors du bain et celui-ci m'a inspiré. J'ai pensé à deux possibilités techniques pour que notre dialogue puisse se poursuivre sans que nous ayons à rechercher nos messages distribués dans dix milles fils de discussions, et sans que nous ayons à répéter indéfiniment ce que nous pouvons répondre ici et là, aux uns et aux autres. j'aime bien ce forum, mais j'ai une vie ailleurs et elle est déjà bien occupée.
La première possibilité serait qu'une fois arrivé au bout du récit de mes "expériences" (cela devrait se faire, au plus tard, fin août, je pense) je reprenne alors les différents commentaires, questions, objections etc.. qui auront pu être fait et que je réponde alors à ceux auxquels je pourrais le faire.
Une autre possibilité, serait un enrichissement de la structure de ce forum. Le rajout d'une catégorie appelé, par exemple, "dialogue avec nos membres" dans laquelle, chaque membre qui le désire pourrait ouvrir un fil de dialogue avec lui/elle. Il donnerait à ce fil de dialogue son pseudo ettout le monde pourrait y poursuivre un dialogue suivi et approfondi avec ce membre-là.
Si aucune de ces possibilités ne se réalise ou te convienne, j’essaierai de retrouver ce fil de discussion quand je disposerai du temps qu'il mérite pour le traiter. _________________ ni concept, ni expérience. // rien ni personne |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 27 Juil 2016 18:30 Sujet du message: |
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Sepher, j'ai bien peur que tu n'ailles jamais de réponse... |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1333 Localisation: paris
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Posté le: Me 27 Juil 2016 18:37 Sujet du message: |
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Cricri a écrit: | Sepher, j'ai bien peur que tu n'ailles jamais de réponse... |
bonjour cricri
j'espere que ça réponse n'est pas une pirouette ?
mais je suis surpris par la réponse, c'est vrai...
sèpher _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 27 Juil 2016 18:46 Sujet du message: |
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sèpher a écrit: | Cricri a écrit: | Sepher, j'ai bien peur que tu n'ailles jamais de réponse... |
bonjour cricri
j'espere que ça réponse n'est pas une pirouette ?
mais je suis surpris par la réponse, c'est vrai...
sèpher |
tu lis dans mes pensées |
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Théo
Inscrit le: 27 Avr 2016 Messages: 517 Localisation: Paris
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Posté le: Me 27 Juil 2016 19:51 Sujet du message: |
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Cricri a écrit: | sèpher a écrit: | Cricri a écrit: | Sepher, j'ai bien peur que tu n'ailles jamais de réponse... |
bonjour cricri
j'espere que ça réponse n'est pas une pirouette ?
mais je suis surpris par la réponse, c'est vrai...
sèpher |
tu lis dans mes pensées |
Cricri, tu cherche à renforcer ta conviction? À faire des adeptes de ta perception en encourageant, voire en instillant la suspicion ?
Tu parais douée, je le reconnais.... mais en quoi cela fait-il avancer le dialogue ? En quoi même cela pourrait-il le permettre ?
Si un minimum de confiance n'est pas là, le résultat ne peut-être que très compromis, non? Histoire de pouvoir ensuite nous dire : " Ah vous voyez! Je vous l'avez bien dit! " Mais quelle bien triste victoire!
Buddhaje" a écrit: | "Oui, sincèrement, j'en ai un peu assez qu'on se bouffe le nez... parce que cela ne fait pas avancer la réflexion" collective ! |
Je rejoins et salut la tentative de Buddhaje à ce sujet.
On raconte que les marieuses (réquisitionnées par les parents de deux jeunes gens qu'ils désiraient marier) utilisaient un vieux truc qui consister à aborder d'abord un puis l'autre des jeunes gens qui ne se connaissaient pas encore et à leur laisser entendre que l'autre jeune avait un petit faible pour lui/elle. Et, du coup, chacun(e) était dans une bonne disposition envers l'autre qui favorisait leur entrée dans une relation de plus en plus positive.
Hélas, ce mécanisme fonctionne aussi à l'inverse. Laisser entendre que l'autre est dans une mauvaise intention installe une méfiance et oriente l'attention et la compréhension de façon à interdire toute relation positive et constructive.
Essayez, une seconde de lire ce que j'écris avec confiance dans ma bonne intention. Même si cela ne vous garantira ni une réponse qui vous satisfasse, ni une réponse aussi rapide que vous le souhaiteriez, ni même une réponse tout court (en quoi y serais-je obligé ? par qui? au nom de quoi?) cela, au moins vous apportera une expérience personnelle immédiate plus agréable et plus propice à votre bonheur et à votre quête de vérité.
J'ai mes priorités et mes disponibilités, je respecte les vôtres, merci de respecter les miennes. Quelque soit ma bonne volonté, et mes capacités j'ai aussi mes limites. Afin de ne pas me faire le complice d'une attitude qui ne peut que vouer à l'échec toute tentative de communication éclairante et constructive et qui ne peut réellement servir personne, peut-être en devrais-je arriver à commencer par faire expliciter tous les présupposés et les sous-entendus? De façon à m'assurer, en début de chaque échange douteux, que l'intention et bien de communiquer est non de polémiquer, voir pire. Un peu lourd comme façon de fonctionner mais si cela doit faciliter notre communication je pourrais le faire. Un moment du moins.
Ou bien faudra-t-il que je renonce à toute communication ? Peut-être , et pourquoi pas? _________________ ni concept, ni expérience. // rien ni personne |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Me 27 Juil 2016 20:05 Sujet du message: |
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Faisons simple, est-c'que ta vision des choses est plus proche de celle de Nisargadatta Maharaj qui voit le Je suis et au-delà, le Silence ...
Dernière édition par daniel le Me 27 Juil 2016 23:43; édité 2 fois |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 27 Juil 2016 20:26 Sujet du message: |
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Théo a écrit: | Cricri a écrit: | sèpher a écrit: | Cricri a écrit: | Sepher, j'ai bien peur que tu n'ailles jamais de réponse... |
bonjour cricri
j'espere que ça réponse n'est pas une pirouette ?
mais je suis surpris par la réponse, c'est vrai...
sèpher |
tu lis dans mes pensées |
Cricri, tu cherche à renforcer ta conviction? À faire des adeptes de ta perception en encourageant, voire en instillant la suspicion ?
Tu parais douée, je le reconnais.... mais en quoi cela fait-il avancer le dialogue ? En quoi même cela pourrait-il le permettre ?
Si un minimum de confiance n'est pas là, le résultat ne peut-être que très compromis, non? Histoire de pouvoir ensuite nous dire : " Ah vous voyez! Je vous l'avez bien dit! " Mais quelle bien triste victoire!
Buddhaje" a écrit: | "Oui, sincèrement, j'en ai un peu assez qu'on se bouffe le nez... parce que cela ne fait pas avancer la réflexion" collective ! |
Je rejoins et salut la tentative de Buddhaje à ce sujet.
On raconte que les marieuses (réquisitionnées par les parents de deux jeunes gens qu'ils désiraient marier) utilisaient un vieux truc qui consister à aborder d'abord un puis l'autre des jeunes gens qui ne se connaissaient pas encore et à leur laisser entendre que l'autre jeune avait un petit faible pour lui/elle. Et, du coup, chacun(e) était dans une bonne disposition envers l'autre qui favorisait leur entrée dans une relation de plus en plus positive.
Hélas, ce mécanisme fonctionne aussi à l'inverse. Laisser entendre que l'autre est dans une mauvaise intention installe une méfiance et oriente l'attention et la compréhension de façon à interdire toute relation positive et constructive.
Essayez, une seconde de lire ce que j'écris avec confiance dans ma bonne intention. Même si cela ne vous garantira ni une réponse qui vous satisfasse, ni une réponse aussi rapide que vous le souhaiteriez, ni même une réponse tout court (en quoi y serais-je obligé ? par qui? au nom de quoi?) cela, au moins vous apportera une expérience personnelle immédiate plus agréable et plus propice à votre bonheur et à votre quête de vérité.
J'ai mes priorités et mes disponibilités, je respecte les vôtres, merci de respecter les miennes. Quelque soit ma bonne volonté, et mes capacités j'ai aussi mes limites. Afin de ne pas me faire le complice d'une attitude qui ne peut que vouer à l'échec toute tentative de communication éclairante et constructive et qui ne peut réellement servir personne, peut-être en devrais-je arriver à commencer par faire expliciter tous les présupposés et les sous-entendus? De façon à m'assurer, en début de chaque échange douteux, que l'intention et bien de communiquer est non de polémiquer, voir pire. Un peu lourd comme façon de fonctionner mais si cela doit faciliter notre communication je pourrais le faire. Un moment du moins.
Ou bien faudra-t-il que je renonce à toute communication ? Peut-être , et pourquoi pas? |
Non!! Ça t'aurais pris le même temp de simplement répondre à la question de Sepher que tu en as mis là à répondre ça! Tu tournes toujours autour du pot, entretien le mystère et manipule à ta façon.
Je , moi , tu considères ça comme illusoire, une simple apparence et là tu es peut être dans l'eau chaude parce que Sepher met le doigt sur l'incongruité de se déclarer soi-même illusion tout en disant et ressentant que c'est pourtant toi qui écris et vie! Alors tu y vas d'un grand truc compliqué pour soi gagner du temp, soit ne pas répondre. J'ai confiance en mes ressentis et non, décidément y a quelque chose qui ne colle pas et je t'assures (que tu t'en fou ou pas) que ce n'est pas par méchanceté.
Pour moi ton jeu est gros comme la lune! Et je n'embarque pas!
Tu ne réponds jamais et fais du sensationnalisme. |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Me 27 Juil 2016 21:16 Sujet du message: |
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Je viens jeter de l'huile sur le feu, les amiEs !
Théo, tu parles trop de toi.
Cricri, tu n'es pas assez humble face à la souffrance d'un être qui parle trop de lui.
Daniel, bah, je te fais une bise.
Et moi, je vais me coucher ! Bonne nuit !
EDIT - JE vous aime ! _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 27 Juil 2016 21:41 Sujet du message: |
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Théo a écrit: | Essayez, une seconde de lire ce que j'écris avec confiance dans ma bonne intention. |
Tu as adopté jusqu’à maintenant un comportement que je qualifie pour ma part de manipulateur. Et tu attends qu’on te fasse confiance sur la seule déclaration de tes bonnes intentions ? J'y vois simplement une nouvelle preuve de manipulation. On n'a jamais à croire quelqu'un sur ses propres déclarations de bonne foi. On juge sur pièce. C'est la seule manière de rester libre.
Cricri a écrit: | J'ai confiance en mes ressentis et non, décidément y a quelque chose qui ne colle pas et je t'assures (que tu t'en fou ou pas) que ce n'est pas par méchanceté.
Pour moi ton jeu est gros comme la lune! Et je n'embarque pas! |
Moi aussi, j’ai plus confiance en ce que je vois et ce que je sens, plutôt qu’en ce qu’on me fait miroiter devant les yeux. Comme toi, je ne marche pas.
buddhadje a écrit: | Bonjour à toutes et à tous,
La peur de L'Autre, je vous le rappelle, est le sujet abordé ici, et non pas la haine de L'Autre.
Allez, respire, encore et encore... |
buddhadje a écrit: | Je viens jeter de l'huile sur le feu, les amiEs !
Théo, tu parles trop de toi.
Cricri, tu n'es pas assez humble face à la souffrance d'un être qui parle trop de lui.
Daniel, bah, je te fais une bise.
Et moi, je vais me coucher ! Bonne nuit !
EDIT - JE vous aime ! |
Vraiment, buddhadje, ce genre d’intervention, pour avoir animé ce forum depuis plus de 10 ans, je trouve que c’est la plus irritante. Soit tu te tais, soit tu dis ce que tu penses. Et tu te mouilles vraiment. Mais par pitié, ne nous assène pas ta sagesse du haut de ta bienveillance. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 27 Juil 2016 21:45 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: |
buddhadje a écrit: | Je viens jeter de l'huile sur le feu, les amiEs !
Théo, tu parles trop de toi.
Cricri, tu n'es pas assez humble face à la souffrance d'un être qui parle trop de lui.
Daniel, bah, je te fais une bise.
Et moi, je vais me coucher ! Bonne nuit !
EDIT - JE vous aime ! |
Vraiment, buddhadje, ce genre d’intervention, pour avoir animé ce forum depuis plus de 10 ans, je trouve que c’est la plus irritante. Soit tu te tais, soit tu dis ce que tu penses. Et tu te mouilles vraiment. Mais par pitié, ne nous assène pas ta sagesse du haut de ta bienveillance. |
voilà. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Me 27 Juil 2016 23:45 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Faisons simple, est-c'que ta vision des choses est plus proche de celle de Nisargadatta Maharaj qui voit le Je suis et au-delà, le Silence ... |
Aucun dogmes, ni de rites, ni de pèlerinages, ni de purifications diverses, ni d’érudition livresque, ni de tout le folklore de l’éveil.
Consacrez simplement votre temps à vous observer en silence. Cela opérera en vous un changement rapide et profond. Prêtez attention au sens du "Je suis" et remonter ce fil jusqu’à la Source ultime.
Tournez-vous vers l’intérieur. Le "Je suis". Soyez avec lui à tous les instants dont vous pouvez disposer jusqu’à ce que vous vous tourniez vers lui spontanément. Il n’y a pas de chemin plus simple et plus facile.
Ce sentiment du "Je suis" qui est l'expérience de notre présence est toujours là, mais nous le limitons au corps, aux pensées et à l'individu que nous croyons être ; nous le réduisons à une chose limitée et mortelle.
Cette sensation "je suis" vous est toujours présente, mais vous y avez greffé toutes sortes de choses (corps, sentiments, pensées, opinions, possessions intérieures ou extérieures, personnalité etc...). À cause d’elles, vous vous prenez pour ce que vous n’êtes pas.
Car le "Je suis" n’est pas individuel. Nous ne sommes pas une personne. "Je suis" est la conscience universelle et infinie, l'être pur, la source du monde.
Tournez-vous vers l’intérieur à la recherche du "qui suis-je" ou fixez votre esprit sur "je suis" qui est l’être simple et pur.
Il n’y rien à faire, rien à accomplir, rien à entreprendre : il suffit de se laisser porter par le "Je suis" et de lui permettre de nous révéler sa véritable nature : pure conscience, sans forme, sans couleur, sans limite, sans âge.
Mais le "Je suis" n’est pas encore la destination finale même s’il est la porte, le seuil entre le monde manifesté et l’absolu non-manifesté. Il ouvre l'espace de l’Absolu.
Ayez une attention soutenue à vous-même, c’est suffisant. La porte qui vous emprisonne est aussi celle qui vous libérera. Le "je suis" est la porte. Restez près d’elle jusqu’à ce qu’elle s’ouvre. En fait, elle est ouverte, mais vous n’y êtes pas. Le témoin est la porte par laquelle vous passez au-delà.
Le "Je suis" nous mènera alors au-delà du monde, au-delà de la conscience même et soudainement nous révélera l'absolu, au-delà de l’être et du non-être.
Sitôt que se révèle la nature de ce "je suis", que vous la comprenez, vous passez au-delà de ce "je suis". Vous êtes "l'observateur" de cette conscience, vous transcendez cette conscience.Rien de plus simple, rien de plus profond.
"Nisargadatta Maharaj"
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Je 28 Juil 2016 6:06 Sujet du message: |
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Rien de plus radical aussi. Il faut déjà décider de passer tout son temps à observer le '' je suis ''...plutôt que de faire du pastel
Ça correspond à une tradition de la pensée de l'Inde. On ne s'étonne pas alors que certains '' gourous '' ou sages, décidaient par exemple de ne plus bouger du même emplacement toute leur vie durant, ou de lever un bras e ne plus jamais le baisser ( véridique )
Tout ça est très extréme
Nisagardatta pensait que le corps n'était qu'une '' usine à merde '' , ou un truc dans ce genre.C'est dire l'idée qu'il se faisait de la vie et du corps |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Je 28 Juil 2016 10:56 Sujet du message: |
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eh ben c'est chaud ! Décevant ? Peut être pas ... C'est ainsi que les hommes vivent ; Ici aussi . Normal finalement .
Je ne parle que de la forme, quelquesoit le sujet et les réponses (souvent érudites) , on assiste a des sortes de réglements de comptes .
Cela démarre de l'attitude de Théo qui , pour moi vampirise un peu le forum
Mais on pourrait dire aussi l'effet déclencheur de conflits . Ces derniers peuvent revelateurs ... _________________ ... ? ... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Je 28 Juil 2016 11:19 Sujet du message: |
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Je ne sais pas s'il y a des conflits, en tout cas je n'y participe pas. Chacun a ses points de vue, c'est ce qui m'intéresse. |
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