Regards sur l'éveil
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elena
Inscrit le: 28 Jan 2016 Messages: 203 Localisation: TAHITI
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Posté le: Ve 16 Sep 2016 7:09 Sujet du message: Evolution |
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Evolution !
On m'a dit un jour, il n'y a rien de bien, il n'y a rien de mal, il ya ce qui te fait évoluer et ce qui ne te fait pas évoluer !
Cette phrase a eu un grand impact, je savais en l'écoutant ce que voulait dire évoluer, ça voulait dire "évoluer" quoi ! C'était clair !
Aujourd'hui, je suis sur ce forum pour apprendre à mettre des mots et ... c'est moins clair
Darwin, sélection naturelle, transmission-hérédité-force conservatrice, variation, survie du plus apte, adaptation... que de trous dans cette théorie, ce que nous savons de l'évolution ne nous dit pas ce qu'est l'évolution.
Pour Barry Long,
la première phase de l'évolution était " la montée physique des espèces, ou la descente de l'homme dans la matière, dans son corps", l'Homme, le principe, construit son corps,
puis apparition de la conscience de soi,
la deuxième phase de l'évolution," l'involution, la descente graduelle et forcée de sa conscience de soi dans un nouveau corps, un corps-monde de savoir informationnel" avec perte de la connaissance de son immortalité,
s'en libérer en réalisant en lui-même "je", l'intelligence qui soutient toute forme de connaissance et de conscience du corps.
Prochaine étape : "le retour volontaire de l'homme dans le monde psychique par la connaissance de soi, cette fois, en tant qu'être humain pleinement conscient et non plus conscient de lui-meme ou tourné vers lui-même".
Pour Don Juan Matus et les anciens voyants du Mexique, l'évolution est le produit de l'intention (encore elle), "c'est lorsque les praticiens (ils fonctionnaient en clan de 16 individus) prennent conscience de voir l'énergie qui circule dans l'univers qu'ils se transforment et deviennent des êtres capables d'évolution, alors qu'ils n'étaient auparavant que des êtres socialisés pour se reproduire".
Cela correspond à la deuxième phase, la phase actuelle.
Vous dites que l'éveil rend vivant, que la vie commence avec l'éveil, est-ce qu'on peut dire que l'évolution individuelle commence avec l'éveil ?
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 16 Sep 2016 12:41 Sujet du message: |
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Bonjour elena !
À première vue, ce qui évolue est amené à disparaître, tant ce qui évolue est périssable, non !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 16 Sep 2016 22:56 Sujet du message: Re: Evolution |
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Bonjour elena,
Les deux évolutions dont tu parles, ce sont deux choses tout-à-fait différentes. La première, celle qui te fait évoluer, c’est un savoir pratique, un positionnement face aux problèmes, qui fait que d’une manière ou d’une autre, tu vas chercher à en tirer quelque chose qui te fasse grandir. L’autre, c’est une théorie. Celle de Darwin ou celle de Barry Long. Celle de Darwin est aujourd'hui le récit qui fait religion. Il t’expliquera pourquoi tu es là et comment la vie s’y est prise pour aboutir à toi. Mais il ne te donnera aucune indication sur comment grandir. Au contraire même. Car à la différence des autres récits, ceux issus des religions aujourd’hui décriées, le récit mythique issu de la science est foncièrement décourageant. Pas par hasard, d’ailleurs, mais parce que la science a pris le parti d’exclure le subjectif pour ne baser son récit que sur l’objectif. De sorte que le subjectif, autrement dit l’individu qui se questionne, n’a pas sa place dans le champ du questionnement.
Cela dit, la théorie de Darwin est robuste. Elle ne dépend pas des états d’âmes de Darwin. Alors que la théorie de Barry Long, elle, n’est pas robuste. Elle ne fait qu'exprimer ce que Barry Long pense vrai. Darwin, dans ce sens, est un ascète. Quelqu’un qui respecte le sujet dont il s’occupe, plus que lui-même. Il est réellement parvenu à s’oublier lui-même, pour faire toute la place à la vérité qu’il recherche. Barry Long ne semble pas répondre aux mêmes exigences. Il connaît d’emblée la réponse. Darwin cherche, Long sait. Pour chercher, il faut être prêt à trouver autre chose que ce qu’on attend. Darwin l’était. Barry Long n’a manifestement pas cherché dans ce sens-là. Il a mis bout-à-bout différentes idées qui lui ont permis d’aboutir à ce qu’il considérait dès le départ comme étant la vérité.
Don Juan Matus, lui, semble se désintéresser des théories — celle de Darwin, comme celle de Barry Long. Il en revient à ta première acception de la notion d’évolution : celle qui nous permet de grandir. Et il donne une clé en vue de cette croissance. On se retrouve là sur le terrain de la recherche authentique. Et en plus, sans avoir besoin d’en exclure le subjectif.
elena a écrit: | Vous dites que l'éveil rend vivant, que la vie commence avec l'éveil, est-ce qu'on peut dire que l'évolution individuelle commence avec l'éveil ? |
La vie ne commence pas avec l’éveil. Ce qui commence avec l’éveil, c’est peut-être la réconciliation du subjectif avec la vie. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 0:24 Sujet du message: |
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Bonsoir Joaquim !
L'évolution + le subjectif, ça passe, aussi, par le fait de s'adapter à son environnement, comme chez Darwin !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 9:49 Sujet du message: Re: Evolution |
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joaquim a écrit: | Bonjour elena,
Les deux évolutions dont tu parles, ce sont deux choses tout-à-fait différentes. La première, celle qui te fait évoluer, c’est un savoir pratique, un positionnement face aux problèmes, qui fait que d’une manière ou d’une autre, tu vas chercher à en tirer quelque chose qui te fasse grandir. L’autre, c’est une théorie. Celle de Darwin ou celle de Barry Long. Celle de Darwin est aujourd'hui le récit qui fait religion. Il t’expliquera pourquoi tu es là et comment la vie s’y est prise pour aboutir à toi. Mais il ne te donnera aucune indication sur comment grandir. Au contraire même. Car à la différence des autres récits, ceux issus des religions aujourd’hui décriées, le récit mythique issu de la science est foncièrement décourageant. Pas par hasard, d’ailleurs, mais parce que la science a pris le parti d’exclure le subjectif pour ne baser son récit que sur l’objectif. De sorte que le subjectif, autrement dit l’individu qui se questionne, n’a pas sa place dans le champ du questionnement.
Cela dit, la théorie de Darwin est robuste. Elle ne dépend pas des états d’âmes de Darwin. Alors que la théorie de Barry Long, elle, n’est pas robuste. Elle ne fait qu'exprimer ce que Barry Long pense vrai. Darwin, dans ce sens, est un ascète. Quelqu’un qui respecte le sujet dont il s’occupe, plus que lui-même. Il est réellement parvenu à s’oublier lui-même, pour faire toute la place à la vérité qu’il recherche. Barry Long ne semble pas répondre aux mêmes exigences. Il connaît d’emblée la réponse. Darwin cherche, Long sait. Pour chercher, il faut être prêt à trouver autre chose que ce qu’on attend. Darwin l’était. Barry Long n’a manifestement pas cherché dans ce sens-là. Il a mis bout-à-bout différentes idées qui lui ont permis d’aboutir à ce qu’il considérait dès le départ comme étant la vérité.
Don Juan Matus, lui, semble se désintéresser des théories — celle de Darwin, comme celle de Barry Long. Il en revient à ta première acception de la notion d’évolution : celle qui nous permet de grandir. Et il donne une clé en vue de cette croissance. On se retrouve là sur le terrain de la recherche authentique. Et en plus, sans avoir besoin d’en exclure le subjectif.
elena a écrit: | Vous dites que l'éveil rend vivant, que la vie commence avec l'éveil, est-ce qu'on peut dire que l'évolution individuelle commence avec l'éveil ? |
La vie ne commence pas avec l’éveil. Ce qui commence avec l’éveil, c’est peut-être la réconciliation du subjectif avec la vie. |
C'est clair.
Je n'ai pas encore lu Don Juan Matus |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 10:12 Sujet du message: Re: Evolution |
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toniov a écrit: |
C'est clair.
Je n'ai pas encore lu Don Juan Matus |
je ne sais pas s'il existe des livres de lui
mais son enseignement se trouve dans les livres de Carlos Castaneda dont c'est le personnage central
maintenant est il réel ou fictif ?
voir ici
Citation: | Don Juan Matus (~1891-~certains le disent mort en1973 mais Bert Hellinger, le créateur de la méthode thérapeutique des constellations familiales,a retrouvé Don Juan. Don Juan est surnommé Tata Cachora (ou Kachora). Son vrai nom est Victor González Sandoval, il est un yaqui originaire de Tecate, un guérisseur traditionnel fort respecté ) il est le personnage central des ouvrages de Carlos Castaneda[pas clair], dont l'existence pourrait être fictive et qu'il aurait rencontré alors qu'il effectuait des recherches anthropologiques au Mexique, près de la frontière américaine. Don Juan lui aurait révélé son identité de sorcier et aurait prétendu avoir reçu la connaissance chamanique du fonctionnement de l'univers par une longue lignée de naguals, dont le pouvoir de changer d'état de conscience et de devenir un « homme de connaissance », capable de vivre en parfaite symbiose avec les forces de l'univers.
Dans chaque ouvrage de Castaneda, une partie de l’enseignement de don Juan est présentée, au gré de l’initiation de l’auteur lui-même. |
peut-être tu as lu les livres de Castaneda dans les années 70
j'ai lu les cinq premiers
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 10:49 Sujet du message: |
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Salut Joël,
Non, j'étais plutôt branché sur Aurobindo, Krishnamurti, Lupasco, Hermann Hesse ...etc
Je me souviens méme d'avoir eu une période Louis Pauwels ( aîe ...aîe... )
Je ne savais pas que Don Juan Maltus était un personnage fictif |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 11:23 Sujet du message: |
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toniov a écrit: | Salut Joël,
Non, j'étais plutôt branché sur Aurobindo, Krishnamurti, Lupasco, Hermann Hesse ...etc
Je me souviens méme d'avoir eu une période Louis Pauwels ( aîe ...aîe... )
Je ne savais pas que Don Juan Maltus était un personnage fictif |
fictif ce n'est pas sûr
-Herman Hesse : j'ai adoré le loup des steppes
cet écrivain a marqué la contre culture des USA
il y a le groupe pop : steppenwolf
-Louis pauwels je l'ai même rencontré dans le cadre de la "revue planète" dont il était aussi un des responsables et qui a tenté de créer des groupes de réflexion autour de la revue au début des années 70
-toi et moi on a dans notre " évolution ""presque les mêmes références
avec de mon côté les philosophes occidentaux en plus ! _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 11:50 Sujet du message: |
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Oui c'est vrai.
On pourrait ajouter : Pink Floyd, Deep Purple, Santana...etc
Nous étions dans le mouvement des années 68.
J'étais attiré par l'Inde et son côté mystérieux, les sages et le mysticisme.
J'avais bien sur dans l'idée de devenir un sage , mais en fait ma recherche visait à combler un vide, un manque d'assurance, une trop grande timidité.
Les philosophes occidentaux m'attiraient moins. Je pensais - avec beaucoup de naîveté - qu'il y avait moins de profondeur dans leurs écrits. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 12:37 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir Joaquim !
L'évolution + le subjectif, ça passe, aussi, par le fait de s'adapter à son environnement, comme chez Darwin !? |
Bonjour daniel, que veux-tu dire ? Qu’entends-tu par «l’évolution + le subjectif» ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 12:45 Sujet du message: |
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Bonjour Joaquim !
Ben, ce sont des notions que tu mets en avant dans ton intervention précédente !
J'ai compris que tu parlais de l'évolution vécue de l'intérieur !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 13:54 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Ben, ce sont des notions que tu mets en avant dans ton intervention précédente !
J'ai compris que tu parlais de l'évolution vécue de l'intérieur !? |
joaquim a écrit: | Les deux évolutions dont tu parles, ce sont deux choses tout-à-fait différentes. La première, celle qui te fait évoluer, c’est un savoir pratique, un positionnement face aux problèmes, qui fait que d’une manière ou d’une autre, tu vas chercher à en tirer quelque chose qui te fasse grandir. L’autre, c’est une théorie. |
Vois-tu, daniel, il me semble que tu as encore une fois tendance à considérer le savoir pratique du simple point de vue théorique, comme si la théorie seule suffisait, et que la pratique pouvait se résorber dans l'approche théorique. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 17 Sep 2016 15:10 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | daniel a écrit: | Ben, ce sont des notions que tu mets en avant dans ton intervention précédente !
J'ai compris que tu parlais de l'évolution vécue de l'intérieur !? |
joaquim a écrit: | Les deux évolutions dont tu parles, ce sont deux choses tout-à-fait différentes. La première, celle qui te fait évoluer, c’est un savoir pratique, un positionnement face aux problèmes, qui fait que d’une manière ou d’une autre, tu vas chercher à en tirer quelque chose qui te fasse grandir. L’autre, c’est une théorie. |
Vois-tu, daniel, il me semble que tu as encore une fois tendance à considérer le savoir pratique du simple point de vue théorique, comme si la théorie seule suffisait, et que la pratique pouvait se résorber dans l'approche théorique. |
Ben oui, ce dont tu parles est très simple, concernant l'évolution ... je m'étais imaginé de supers pouvoirs, un super Joaquim qui avait réussi à explorer l'évolution, de l'intérieur, avec des sauts qualitatifs dans le temps, et tout, et tout ... autant pour moi ! |
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elena
Inscrit le: 28 Jan 2016 Messages: 203 Localisation: TAHITI
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Posté le: Je 22 Sep 2016 17:40 Sujet du message: |
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Joaquim, tu remplaces évoluer par grandir, que veut dire grandir pour toi ? Joël, tu dis simplement "dans notre "évolution" ", daniel et toniov, vous ne dites rien, que veut dire évoluer pour vous ?
Est-ce que seule l'intelligence - qui puise dans le grand réservoir de l'intellect que nous avons en commun avec les règnes minéral, animal, et végatal - évolue ?
Est-ce que l'évolution n'est qu'une complexification ?
Est-ce que notre propre évolution individuelle est ce qui contribue à l'évolution générale dont nous tirons des théories ?
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 22 Sep 2016 21:09 Sujet du message: |
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elena a écrit: | JJoël, tu dis simplement "dans notre "évolution" ",
que veut dire évoluer pour vous ?
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ma phrase était - Citation: | toi et moi on a dans notre " évolution ""presque les mêmes références
avec de mon côté les philosophes occidentaux en plus ! |
j'aurais écrire dans notre cheminement ou parcours, le mot évolution était impropre
l’évolution dans son sens intérieur pour moi , c'est tout le processus, le cheminement pour retrouver ce que l'on a jamais perdu
c'est aller là où l'on est déjà
c'est un long détour ou complication pour revenir au ''simple ''qui donne sens ) à tout et qui est la source de tout
c'est se retrouver soi-même ou plus exactement retrouver l'essence de soi-même qui est aussi l'essence de tout _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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