Regards sur l'éveil
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Ma 27 Sep 2016 20:45 Sujet du message: En finir avec les mythes... |
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Voici un extrait d'une interview de Gilles Farcet. A ma connaissance, il ne revendique pas avoir connu l'éveil. Il a collaboré à une époque avec Arnaud Desjardin, et il a eu un entretien avec Stephen Jourdain (2ème lien). Je trouve de la pertinence à son discours.
Extraits d' " Eveil égocentrique" :
"J’irais même jusqu’à dire qu’en ce qui me concerne, il n’est pas très important de vivre cette expérience dite « d’éveil ». Ce qui est en revanche essentiel, c’est de travailler à émerger de son égocentrisme... "
"Il arrive que certaines personnes manifestent une forme de réalisation hors du commun tout en restant prisonnières de leur stratégie de survie fondamentale. Elles font preuve d’un rayonnement indéniable et tiennent parfois des propos remarquables. Dans certaines circonstances, elles n’en continuent pas moins à se comporter de manière purement égocentrique."
"M. Gurdjieff, qui par bien des aspects était très proche de Swami Prajnanpad, faisait une distinction entre « l’essence » et « la personnalité ». Il était selon lui indispensable de développer les deux. Certaines personnes peuvent avoir une « essence » exceptionnelle et une « personnalité » très défaillante. Elles peuvent faire preuve d’une innocence bouleversante, avoir de profondes intuitions métaphysiques tout en se comportant comme des gamins stupides et immatures. Est-ce idéal ? Certainement pas… Pour se développer de manière harmonieuse, un être humain doit développer sa « personnalité » tout en restant en contact avec son « essence »…"
http://spinescent.blogspot.fr/2016/09/eveil-egocentrique-avec-gille-farcet.html
Je trouve cette distinction essence/personnalité intéressante. Effectivement, l'essence n'efface pas la personnalité. L'éveil non plus. Pas plus qu'il ne la rend "parfaite" ou rendrait "parfaits" les comportements d'un être personnalisé. Cela est vrai même pour ceux qui se disent n'être personne... Pour moi, avoir une personnalité, donc une unicité, c'est être quelqu'un.
Voici le lien de l'entretien avec S. Jourdain
http://www.meditationfrance.com/archive/sagesse/2006/0501.htm |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5643 Localisation: Suisse
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Posté le: Ma 27 Sep 2016 21:26 Sujet du message: Re: En finir avec les mythes... |
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KIYA a écrit: | Je trouve cette distinction essence/personnalité intéressante. Effectivement, l'essence n'efface pas la personnalité. L'éveil non plus. Pas plus qu'il ne la rend "parfaite" ou rendrait "parfaits" les comportements d'un être personnalisé. Cela est vrai même pour ceux qui se disent n'être personne... Pour moi, avoir une personnalité, donc une unicité, c'est être quelqu'un. |
Pour ma part, je dirais que l’essence, c’est la capacité de la personne à entrer en contact avec sa vraie nature, autrement dit avec ce qui dépasse absolument sa personnalité. Mais ce dépassement ne transforme par en lui-même la personnalité. Il reste à faire ce travail que Jack Kornfield a nommé avec justesse : la lessive. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 27 Sep 2016 21:43 Sujet du message: Re: En finir avec les mythes... |
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joaquim a écrit: | KIYA a écrit: | Je trouve cette distinction essence/personnalité intéressante. Effectivement, l'essence n'efface pas la personnalité. L'éveil non plus. Pas plus qu'il ne la rend "parfaite" ou rendrait "parfaits" les comportements d'un être personnalisé. Cela est vrai même pour ceux qui se disent n'être personne... Pour moi, avoir une personnalité, donc une unicité, c'est être quelqu'un. |
Pour ma part, je dirais que l’essence, c’est la capacité de la personne à entrer en contact avec sa vraie nature, autrement dit avec ce qui dépasse absolument sa personnalité. Mais ce dépassement ne transforme par en lui-même la personnalité. Il reste à faire ce travail que Jack Kornfield a nommé avec justesse : la lessive. |
bonsoir Kiya et Joaquim
je crois qu'il est juste de distinguer l’éveil et la réalisation de l’éveil
éveil à sa vraie nature ( conscience ou essence du moi ) et intégration de cette essence dans la personnalité, autrement dit dans la vie quotidienne, les rapports avec les autres etc
cela revient à aller dans le sens de l'unité au lieu de la division
et passer de l’égocentrisme à l'allocentrisme ( je viens de découvrir ce terme qui signifie : privilégier autrui,) déplacer son intérêt vers les autres plutôt que vers soi
vivre dans la présence , c'est vivre à partir d'un centre qui ne peut être qu’unificateur et à tous les niveaux , intérieur et extérieur mais cela prend nécessairement du temps
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 28 Sep 2016 12:01 Sujet du message: |
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C'est en effet dans l'intégration de l'éveil que la personnalité est touchée et que de nombreux changements peuvent se produire. Et cette intégration est un subtile mélange du geste d'éveil qui "laisse faire" le défaire, se mettre de côté, s'abandonner en quelque sorte et de la force de l'expérience qui a secouer la fondation de la personne au point ou plus rien n'est pareil. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Me 28 Sep 2016 12:45 Sujet du message: |
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Bonjour tout le monde !
L'essence est le parfum de l'Être, en chacunE, de nous, non !? |
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Pierre
Inscrit le: 22 Nov 2005 Messages: 68 Localisation: Toulouse
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Posté le: Me 28 Sep 2016 13:06 Sujet du message: |
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J'avais bien aimé moi aussi cette distinction entre essence et personnalité que faisait Gurdjieff.
Je cite de mémoire :
Selon lui, l'essence peut se développer durant toute notre vie, mais chez la plupart de ses contemporains, ce développement s'était interrompu très tôt dans l'enfance, vers 4-5 ans en moyenne.
Chez une personne vivant dans un milieu naturel (genre indien d'Amazonie), l'essence se développe bien, mais la personnalité peu.
Inversement, dans nos sociétés modernes, l'essence est bloquée dans son développement par de forts conditionnements sociaux et en revanche, la personnalité se développe beaucoup.
La compréhension (phénomène émotionnel pour Gurdjieff) d'une idée tient de la relation entre essence et personnalité : une même idée peut être comprise des années plus tard très différemment, plus profondément, par le fait que notre essence se sera développée.
Ouspensky rendait compte aussi d'expériences que Gurdjieff avait faites sur l'essence et la personnalité. Il semblait disposer d'un moyen (hypnose ? drogue ?) qui atténuait la personnalité d'une personne à la faveur de son essence. Ouspensky racontait (c'est dans Fragments d'un enseignement inconnu) comment tel disciple, jeune homme un peu agité, confus dans son expression, posant toujours mille questions hors sujet sur l'enseignement de Gurdjieff, une fois "débarrassé" de sa personnalité se tenait calme, posé, à l'écoute, présent, et pertinent dans ses propos. Alors que tel autre, un homme agé, plein de fougue et de passion sur des questions politiques du moment, s'indignant que chacun ne se positionne pas clairement sur de tels sujets, se retrouvait prostré, comme recroquevillé. Après qu'il fut maintes fois sollicité pour qu'il dise comment il se sentait, ce qu'il voulait, ce qui lui ferait plaisir en ce moment, il avait fini par lâcher d'une petite voix mal assurée qu'il aimerait bien manger "un petit peu de confiture de framboise". |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 28 Sep 2016 13:10 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
L'essence est le parfum de l'Être, en chacunE, de nous, non !? |
c'est qui ça l'Être ? se serait l'fun que tu définisses une fois pour toutes ce qu'est cet "Être" dont tu parles souvent, comme une formule toute faite que tu te ressert à toi-même
Ca existe pas un "Être" qui serait en dehors de toi. ! Ne vois tu pas ça ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Me 28 Sep 2016 14:43 Sujet du message: |
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Et ben, Cricri, tu me mal tr'Être !?
Je ne dis pas que l'Être est extérieur à moi ... C'est moi, conscient de lui-même, se sachant sans début, Ni fin, et dépouillé de tout ce qui alimentait l'égo ! Tant qu'il y a identification et ou doute, je ne me connais pas en tant que l'Être que je suis !
Dernière édition par daniel le Me 28 Sep 2016 14:51; édité 1 fois |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Me 28 Sep 2016 14:51 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Merci pour ces précisions Pierre.
Oui, l'expérience "Eurêka ! " est une grande secousse intérieure. Elle déclenche une ouverture qui permet le lien avec notre essence. Mais je suis de plus en plus persuadée que ce lien peut s'établir sans que cette expérience ait eu lieu, mais dans ce cas pas de manière aussi consciente peut-être, ou aussi évidente.
Ce que j'ai pu constater, c'est qu'à partir de cette expérience, une succession de prises de conscience ont lieu, c'est ce que j’appellerais l'intégration de l'éveil. Cette intégration n'est donc pas immédiate, c'est un processus dans le temps. Ce processus à mon avis ne modifie pas notre personnalité "racine" ou innée, c'est à dire notre "spécificité". Cette modification touche plutôt notre fonctionnement acquis, notre psychologie/habitudes réactives.
Encore faut-il que nous donnions notre accord actif à ce processus, pour que la "compréhension de l'idée" comme le cite Pierre, se réalise... Et "laisser faire le défaire" de Cricri, ne pas rester coincé dans l'expérience, comme je l'ai fait pendant longtemps... |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Me 28 Sep 2016 15:23 Sujet du message: |
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J'en viens à me demander si cette expérience "instant zéro", ( que beaucoup considèrent à tort comme l'aboutissement absolu), pourrait être en fait l'aboutissement d'une l'involution, qui nous renverrait à un mouvement inverse d'évolution. Peut-être y a t-il une succession de ces deux mouvements... |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 28 Sep 2016 16:28 Sujet du message: |
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KIYA a écrit: | J'en viens à me demander si cette expérience "instant zéro", ( que beaucoup considèrent à tort comme l'aboutissement absolu), pourrait être en fait l'aboutissement d'une l'involution, qui nous renverrait à un mouvement inverse d'évolution. Peut-être y a t-il une succession de ces deux mouvements... |
oui, ça sonne juste |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5643 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 28 Sep 2016 18:30 Sujet du message: |
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Pierre a écrit: | J'avais bien aimé moi aussi cette distinction entre essence et personnalité que faisait Gurdjieff.
Je cite de mémoire :
Selon lui, l'essence peut se développer durant toute notre vie, mais chez la plupart de ses contemporains, ce développement s'était interrompu très tôt dans l'enfance, vers 4-5 ans en moyenne.
Chez une personne vivant dans un milieu naturel (genre indien d'Amazonie), l'essence se développe bien, mais la personnalité peu.
Inversement, dans nos sociétés modernes, l'essence est bloquée dans son développement par de forts conditionnements sociaux et en revanche, la personnalité se développe beaucoup.
La compréhension (phénomène émotionnel pour Gurdjieff) d'une idée tient de la relation entre essence et personnalité : une même idée peut être comprise des années plus tard très différemment, plus profondément, par le fait que notre essence se sera développée.
Ouspensky rendait compte aussi d'expériences que Gurdjieff avait faites sur l'essence et la personnalité. Il semblait disposer d'un moyen (hypnose ? drogue ?) qui atténuait la personnalité d'une personne à la faveur de son essence. Ouspensky racontait (c'est dans Fragments d'un enseignement inconnu) comment tel disciple, jeune homme un peu agité, confus dans son expression, posant toujours mille questions hors sujet sur l'enseignement de Gurdjieff, une fois "débarrassé" de sa personnalité se tenait calme, posé, à l'écoute, présent, et pertinent dans ses propos. Alors que tel autre, un homme agé, plein de fougue et de passion sur des questions politiques du moment, s'indignant que chacun ne se positionne pas clairement sur de tels sujets, se retrouvait prostré, comme recroquevillé. Après qu'il fut maintes fois sollicité pour qu'il dise comment il se sentait, ce qu'il voulait, ce qui lui ferait plaisir en ce moment, il avait fini par lâcher d'une petite voix mal assurée qu'il aimerait bien manger "un petit peu de confiture de framboise". |
Merci Pierre pour cet éclairage. L’essence, dans ce sens-là, n’est pas totalement étrangère à la manifestation. Je veux dire qu’elle n’est pas hors de la manifestation, elle n'est pas le centre immobile de la roue, qui se révèle dans toute sa pureté dans l’éveil. Elle est plutôt l’exigence qui nous y porte. Nous découvrons notre essence lorsque nous nous soumettons à cette exigence intérieure. Il n’y a pas besoin pour cela que cette exigence débouche sur son but, c’est-à-dire sur la Source — ce que Kiya nomme l'expérience Eurêka. Se soumettre à cette exigence, simplement, sans même toucher aucun but, c’est placer son centre de gravité dans sa propre essence, et c’est ainsi se dégager de la personnalité simplement conditionnée. Cela permet à une autre «personnalité» d’apparaître, comme celle que décrit Ouspenski tant chez le jeune homme que chez l’homme âgé. Ce n’est pas à proprement parler une personnalité — si on veut réserver ce terme pour l’apparence conditionnée qui justement disparaît à ce moment-là —, mais la forme particulière que prend cette exigence pour chacun. Chaque exigence mène à la même source, mais chaque chemin est différent. Notre essence, en quelque sorte, c’est notre chemin personnel qui nous mène à la source. C’est la forme particulière que prend ce chemin. Et ce n’est pas une forme arbitraire : pour chacun, il est déterminé d’avance, j’en suis sûr. Il s’agit simplement de se débarrasser de ses vaines prétentions, et de se soumettre à l’exigence intérieure qui nous pousse. La qualité particulière de cette poussée, la forme qu’elle prend, c’est le chemin. Et dans ce sens-là, c’est aussi notre essence. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5643 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 28 Sep 2016 18:36 Sujet du message: |
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Cricri a écrit: | Ca existe pas un "Être" qui serait en dehors de toi. ! Ne vois tu pas ça ? |
daniel a écrit: | Et ben, Cricri, tu me mal tr'Être !?
Je ne dis pas que l'Être est extérieur à moi ... C'est moi, conscient de lui-même, se sachant sans début, Ni fin, et dépouillé de tout ce qui alimentait l'égo ! Tant qu'il y a identification et ou doute, je ne me connais pas en tant que l'Être que je suis ! |
Oui, mais en disant cela, tu fait de l’Être un objet de savoir, autrement dit une formule, et non pas de l’être. Ton problème, daniel, c’est que tu es fasciné par le but. Tu en parles comme s’il s’agissait de quelque chose qu’on puisse atteindre. Alors que seul le chemin compte. Ce n’est qu’en se soumettant aux exigences du chemin, que celui-ci peut devenir le but. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Me 28 Sep 2016 18:54 Sujet du message: |
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Les exigences du chemin qui sont de s'abandonner !? |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Me 28 Sep 2016 18:56 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Cricri a écrit: | Ca existe pas un "Être" qui serait en dehors de toi. ! Ne vois tu pas ça ? |
daniel a écrit: | Et ben, Cricri, tu me mal tr'Être !?
Je ne dis pas que l'Être est extérieur à moi ... C'est moi, conscient de lui-même, se sachant sans début, Ni fin, et dépouillé de tout ce qui alimentait l'égo ! Tant qu'il y a identification et ou doute, je ne me connais pas en tant que l'Être que je suis ! |
Oui, mais en disant cela, tu fait de l’Être un objet de savoir, autrement dit une formule, et non pas de l’être. Ton problème, daniel, c’est que tu es fasciné par le but. Tu en parles comme s’il s’agissait de quelque chose qu’on puisse atteindre. Alors que seul le chemin compte. Ce n’est qu’en se soumettant aux exigences du chemin, que celui-ci peut devenir le but. |
ha, merci ! Je n'ai pas répondu sur le coup, attendant la réponse en moi. Tu le fais à merveille |
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