Regards sur l'éveil
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 2:14 Sujet du message: l'attention, la volonté et devenir ce que l'on est |
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bonjour à tous et toutes
je reviens sur la question de l'attention qui est si importante sinon essentielle concernant l’éveil.
De ce point de vue l'attention est équivalente à la conscience et à la présence
autrement dit ,il est dans notre nature d’être attentif comme d’être conscient puisque c'est ce que l'on est .
dans son sens ordinaire , l'attention c'est être attentif à quelque chose
, une attention à laquelle on oppose l'inattention
pourtant on ne peut jamais être inattentif, on est toujours attentif à quelque chose puisque c'est notre nature
simplement on l'est sous deux modes, un mode volage et un mode fixe
ce qu'on appelle inattention, c'est une attention dispersée qui passe d'un objet à l'autre et d'une pensée à l'autre
et ce que l'on appelle attention c'est une attention concentrée et fixée sur un objet
dans les deux cas l'attention est dite objectivante ou comme dirait Franck Terreaux une attention attentive, attachée à un objet
voir http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=1290
à laquelle il oppose l'attention inattentive ou sans objet
attention qui est non ordinaire et de nature spirituelle.
il n'y a donc jamais d'inattention mais deux sortes d'attention:
l'attention non attentive ou non objectivante cad sans objet
pure car non mélangée â un objet
et l'attention attentive ou objectivante :
de ce point de vue lorsqu'on nous propose d'observer nos pensées, d’être attentif au moment présent ou à la présence, d’être conscient de la conscience ou du je suis , etc on reste dans cette attention attentive, on est toujours dépendant d'un objet
et même on dédouble et divise notre attention naturelle puisque l'on s’aperçoit que l'on est plus attentif au fait d’être attentif qu'à l'objet de notre attention, en fait on s'efforce d’être attentif .
évidemment , cela ne tient pas et ''l'inattention ''revient cad le cours naturel de notre attention objectivante volage et papillonnante
mais ces méditations avec objet fixe ne sont qu'une étape,
elles visent à rassembler notre attention sur un seul objet au lieu qu'elle soit dispersée afin de la préparer à la véritable méditation qui est l'attention sans objet ou attention pure non attentive
Franck Terreaux nous propose d’arrêter l'attention attentive et de ne plus rien faire ni chercher cad de lâcher prise
et il nous dit que ce non faire est l'attention inattentive , cette attention inattentive étant déjà là, on n'aurait pas à s'en soucier .
effectivement l'attention inattentive et donc sans objet implique le non faire puisque le faire est la tension ou effort de l'attention vers son objet .
mais le non faire n'implique pas automatiquement l'attention non attentive ou présence pure
il peut être aussi un laisser aller ou un laisser faire de l'attention objectivante non fixée ou inattention , on ne fait plus rien , on ne fait plus d'efforts, on ne lutte plus certes mais on se retrouve dispersé, englué dans les choses et dans nos pensées .
parler juste de non faire est donc insuffisant car uniquement passif, il faut une dimension active et volontaire
dire que l'attention inattentive est déjà là, c'est vrai puisque c'est ce que l'on est mais en parlant ainsi on prend le risque d'en faire une chose , un état et donc un objet
l'attention inattentive est un acte, un acte de conscience .
ce que l'on est est un acte, un advenir,
ou comme disait Joaquim l'attention est un acte de création de soi
ICI
se créer soi-même suppose d'abord que l'on parte de rien, d'un non savoir sur soi sinon il n' y aurait pas de création de soi mais répétition d'une identité
cad d'une image ou idée de soi
ce n'est pas un hasard si Nietzsche écrivait dans le gai savoir
Citation: | que te dis ta conscience ?
-tu dois devenir celui que tu es, |
dans cette phrase il réunit les termes antinomiques d'être et de devenir
au lieu de dire simplement être ce que l'on est ou être soi-même, ce qui pourrait sous entendre un être seulement immobile
or l’être est aussi conscience et donc un acte, un devenir
l’être et le devenir que la métaphysique traditionnelle a toujours opposé ( Parménide contre Héraclite ) sont en réalité un, cette unité c'est la vie,le vivant.
la philosophie de Nietzsche est vitaliste .
voir à ce propos la revue philosophie magazine de ce mois ,à l'occasion de la parution du livre de Dorian Astor , deviens ce que tu es , pour une vie philosophique
voir aussi son émission sur france-culture
https://www.franceculture.fr/personne-dorian-astor.html
Citation: | pour Dorian Astor, devenir soi ne signifie pas qu'il faille devenir maitre de son destin, ni même qu'on doive devenir quelque chose ou quelqu’un . devenir ce que l'on est, c'est aussi et surtout une disposition qui nous élève, une manière de se faire moins personnel et , peut-être d’être plus libre |
bref un livre qu'on ne trouvera pas dans le rayon ''développement personnel
mais dans un rayon qui n’existe pas encore de développement impersonnel
on comprend ici que devenir ce que l'on est n'a rien à voir avec l'injonction publicitaire du bien-être : être soi-même
bien que devenir soi implique aussi d'être soi mais un soi non limité à sa personne , bien que celle-ci puisse aussi s’épanouir à cette occasion.
bref tout cela pour dire que le non faire ne suffit pas et que l'attention pure et totale cad inattentive ne tombe pas du ciel, elle nécessite un acte, un geste .
Ce geste pourrait être l'attention permanente à n'avoir aucun objet ,à être dans la non saisie , à se dessaisir de tout objet
et donc à être pure présence et donc sans aucun objet ,pas même la présence
ce qui permet à cette présence que l'on est de se déployer partout
puisque ayant renoncé à la saisir c'est elle qui nous saisit.
c'est un lâcher prise de chaque instant, une volonté permanente ,intense et , radicale de non saisie de non saisie d'objets, bien sûr
et ne saisissant pas d'objet , la volonté ne pouvant s’appuyer sur rien revient à elle-même cad à Soi .
je parle ici plus de volonté que de regard car cette volonté est celle de notre présence même,, il s'agit moins de voir que de vouloir et donc d’être, non pas voir la présence mais l’être
et l’être est affirmation et volonté, non pas une volonté simplement mentale mais une volonté incarnée
Citation: | sens et esprit ne sont qu’outils et jouets: derrière eux , il y a encore le soi..
derrière tes pensées et sentiments ,mon frère, se tient un maitre impérieux, un sage inconnu- il s'appelle soi, il habite ton corps, il est ton corps,. il y a plus de raison dans ton corps que dans ta meilleure sagesse " Nietzsche , ainsi parlait Zarathoustra |
Spinoza de son coté disait: qu'on ne sait pas ce que peut le corps
est-il limité à notre enveloppe physique ?
Schopenhauer qui cherchait[ la réalité derrière les représentations la chose en soi inconnaissable selon Kant, l'a trouvé dans le corps
Et cette réalité c'est la volonté puisque le corps la manifeste par ses mouvements , non seulement extérieurement mais aussi intérieurement , le corps étant ressentant et ressenti,à la fois sujet et objet .
Il est la seule chose que l'on connaisse intérieurement et l'on se sait volonté, (volonté libre,c'est un autre débat)
cette volonté n'est pas seulement dans l'homme mais partout dans la nature
la volonté en jeu , ici ,dans le geste d’éveil est une volonté ,paradoxalement ,de non volonté puisque la volonté est toujours volonté de quelque chose
mais justement l'essence de la volonté comme du désir c'est non pas de vouloir quelque chose ou de désirer des objets mais de se vouloir elle-même , tout désir d'objet est en réalité désir du désir cad désir de soi , toute volonté est volonté de volonté cad affirmation de soi
une volonté qui est donc à la fois affirmation et négation: en affirmant l'objet,elle se nie elle-même et en niant l'objet, elle s'affirme elle-même.
tant que l'on croit que l'on veut quelque chose ou que l'on désire simplement des objets on est dans l’illusion et dans la souffrance
c'est ce qu'ont bien montré le bouddhisme et Schopenhauer .
le nirvana consistant à renoncer au désir et à la volonté cad en réalité renoncer à les associer à des objets ,revient à se retrouver à la source du désir et de la volonté .
une source infinie puisque pur désir et pure volonté,
désir et volonté associées à une infinité d'objets que nous sommes aussi
et ainsi au lieu d’être fixées exclusivement sur un nombre limité d'objets correspondant à notre conception limitée de nous-même , nous nous retrouver dans l'abondance où tout nous est accordé d’avance;
puisque n’étant rien ( impersonnel) nous sommes ouvert et ouvert à tout et nous sommes tout.
Nietzsche ne voyait dans le bouddhisme et Schopenhauer que renoncement à la vie, lui qui au contraire affirmait la vie;
pourtant ne voir que le renoncement est incomplet
on renonce ici qu'à ce qui est limité, et en renoncant à une partie, on reçoit en récompense la totalité
le non vouloir et le non désir est en réalité un désir pur, une volonté absolue, un désir total, un désir de la totalité.
le désir cesse alors d’être manque pour devenir créateur, il n'est plus recherche mais expression ou recherche sans fin d'une meilleure expression.
on voit bien que la nature manifeste cette volonté , une volonté de non seulement persévérer dans son être comme l'avait vu Spinoza ( le conatus ) mais aussi de toujours développer son être vers un plus comme l'a vu Schopenhauer ,
et derrière ce développement il n' y a pas un manque mais une affirmation de soi et de la vie vers un perfectionnement sans fin au niveau de l'expression, la vie est croissance , foisonnement , abondance et richesse .
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Di 06 Nov 2016 8:42; édité 1 fois |
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ysia
Inscrit le: 15 Oct 2016 Messages: 71 Localisation: antibes
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 12:26 Sujet du message: |
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Citation: | ce n'est pas un hasard si Nietzsche écrivait dans le gai savoir
Citation:
que te dis ta conscience ?
-tu dois devenir celui que tu es,
dans cette phrase il réunit les termes antinomiques d'être et de devenir
au lieu de dire simplement être ce que l'on est ou être soi-même, ce qui pourrait sous entendre un être seulement immobile
or l’être est aussi conscience et donc un acte, un devenir
l’être et le devenir que la métaphysique traditionnelle a toujours opposé ( Parménide contre Héraclite ) sont en réalité un, cette unité c'est la vie,le vivant.
la philosophie de Nietzsche est vitaliste .
voir à ce propos la revue philosophie magazine de ce mois ,à l'occasion de la parution du livre de Dorian Astor , deviens ce que tu es , pour une vie philosophique
voir aussi son émission sur france-culture
https://www.franceculture.fr/personne-dorian-astor.html
Citation:
pour Dorian Astor, devenir soi ne signifie pas qu'il faille devenir maitre de son destin, ni même qu'on doive devenir quelque chose ou quelqu’un . devenir ce que l'on est, c'est aussi et surtout une disposition qui nous élève, une manière de se faire moins personnel et , peut-être d’être plus libre |
Bonjour Riseohms, bonjour à tous,
très interessée par ton texte, je n'ai pas ton talent d'écriture, mais voilà ce que cela m'inspire après avoir lu :
devenir Soi....n'est-ce pas le propre de l'alchimie ? ...transformer la pierre brute en or ....en polissant, en dissolvant, tout ce qui est "moi" pour atteindre le joyau Soi : l'Etre qui ne change pas et qui n'a pas d'objet. CELA qui Voit
en ce qui concerne l'attention,mon expérience est que le regard part de la Source et il traverse les objets , les situations et évènements ( CELA qui est Vu) comme un bateau agité par les vagues qui ne voit que la ligne d'horizon...autant dire RIEN...mais TOUT.
car CELA qui est attentif est à la fois CELA qui Voit et qui est Vu.
Le départ est l'arrivée, l'extérieur est l'intérieur...tout revient Au Centre, d'ou tout émerge.
l'attention inattentive selon l'expression citée est à mon avis de rester tranquille dans le Centre, peu importe ce qui et comment cela émerge...vu ou pas vu cela qui voit...focalisation à un endroit ou pas.
en cela on devient ce que l'on est déjà !
c'est à dire tout sauf ce que l'on voit... _________________ il n'y a qu'un JE....le JE SUIS...nous ne sommes que des manifestations dans la forme de CELA |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 12:51 Sujet du message: |
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Bonjour Joel !
Ok, mais, quand même, la vie d'un être finit par disparaître, dans sa perspective terrestre, et si, elle continue, après, cela passe par des transformations, ça n'arrête, jamais, ce n'est, jamais, stable ... Il n'y a pas de fin, mais, il n'y a pas, non plus, d'état définitif de paix et de tranquilité, atteint !? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 13:52 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Joel !
Ok, mais, quand même, la vie d'un être finit par disparaître, dans sa perspective terrestre, et si, elle continue, après, cela passe par des transformations, ça n'arrête, jamais, ce n'est, jamais, stable ... Il n'y a pas de fin, mais, il n'y a pas, non plus, d'état définitif de paix et de tranquilité, atteint !? |
bonjour Daniel
la vie d'un être ne disparait jamais mais comme tu le dis, elle se transforme .
de plus on n'est pas seulement un être individuel , on est l’être même.
et de ce point de vue il y a ,à la fois, non transformation et transformation, permanence et impermanence , paix ,immobilité et souci mouvement,
c'est la roue de l'existence qui tourne ,pas le centre que l'on est
un centre qui est le moteur immobile du monde
, tel est l’union de l’être et du devenir
tu as raison de parler de perspective, un individu comme disait Leibniz est effectivement un point de vue, , un point de vue , nous dit il, qui contient aussi tous les autres points de vue cad tout l'univers
voir ici le cours génial de Deleuze sur le point de vue des monades leibniziennes que sont les âmes
https://www.youtube.com/watch?v=yEg4Tc40rWM
qui est-ce qui voit dans un individu ?
ce n'est justement pas un individu ou en tout cas pas seulement
c'est l’être même
et pour l’être il n' y a pas d’état définitif car il n' y a pas d’état du tout.
un état c'est un mouvement arrêté, la vie figée et chosifiée
et c'est la pensée qui chosifie et désire des états cad des objets .
dans l'attention inattentive ou sans objet ,dont on doit dire aussi qu'elle est sans sujet , la pensée s’arrête ou plutôt est dépassée.
l’attention véritable est toujours avant la pensée
l'attention est immobile et la pensée mobile
l'attention est source et moteur immobile de la pensée
l'erreur c'est quand la pensée se prend pour la source ,le moteur .
cad quand la créature se prend pour le créateur
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 16:26 Sujet du message: |
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Mais si l'on est l'Être, qui ne bouge pas ... Pourquoi s'inquiéter de l'étant, soumis au changement, voir à sa disparition ... Est-ce que l'Être en est dépendant, quelque part !? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 16:28 Sujet du message: |
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ysia a écrit: |
Bonjour Riseohms, bonjour à tous,
très interessée par ton texte, je n'ai pas ton talent d'écriture, mais voilà ce que cela m'inspire après avoir lu :
devenir Soi....n'est-ce pas le propre de l'alchimie ? ...transformer la pierre brute en or ....en polissant, en dissolvant, tout ce qui est "moi" pour atteindre le joyau Soi : l'Etre qui ne change pas et qui n'a pas d'objet. CELA qui Voit
en ce qui concerne l'attention,mon expérience est que le regard part de la Source et il traverse les objets , les situations et évènements ( CELA qui est Vu) comme un bateau agité par les vagues qui ne voit que la ligne d'horizon...autant dire RIEN...mais TOUT.
car CELA qui est attentif est à la fois CELA qui Voit et qui est Vu.
Le départ est l'arrivée, l'extérieur est l'intérieur...tout revient Au Centre, d'ou tout émerge.
l'attention inattentive selon l'expression citée est à mon avis de rester tranquille dans le Centre, peu importe ce qui et comment cela émerge...vu ou pas vu cela qui voit...focalisation à un endroit ou pas.
en cela on devient ce que l'on est déjà !
c'est à dire tout sauf ce que l'on voit... |
bonjour Ysia et merci pour ces commentaires
je suis assez ignorant de la tradition ésotérique occidentale ( alchimie, kabbale, et symbolisme etc ) mais je commence à m' y intéresser .
je constate que par des images et symboles on peut comprendre plus rapidement les choses que par un simple développement conceptuel ( et j'en ai utilisé souvent ici: la métaphore de l’océan et de la vague, le pli etc )
un symbole n'a pas qu'une interprétation mais une infinité
et son but est de nous mener à une compréhension intuitive de l'unité , quelque soit l’interprétation.
.et par rapport à ce que tu dis sur la vision,
cet été je me suis intéressé au philosophe irlandais Berkeley dont la phrase emblématique est : Esse est percipi aut percipere
cad être, c'est être perçu et percevoir,
autrement dit l’être est perception ou, si tu veux, vision
ce qui lui permettait de nier l'existence d'une realité matérielle extérieure à l'esprit qui la perçoit
il n' y a pas de choses perçues sans un esprit percevant
l’être est ce qui est mais aussi ce qui est conscient de ce qui est
= je suis Cela .
on en a déjà parlé sur ce forum
or,il existe un symbole qui résume à la fois toute ma vision philosophique et mon approche de l’éveil
c'est un œil au centre d'un triangle , c'est un symbole maçonnique : le delta lumineux
cet œil symbolise la conscience ,l’être, Dieu et le triangle le Dieu trinitaire etc
mais prenons le au niveau basique, cet œil symbolise la vision, la perception
et le triangle représente l'unité de la vision, la vision en tant que totalité et pas seulement ce qui voit -
la base du triangle c'est l'acte de voir, base qui réunit au sommet les deux cotés du triangle : ce qui voit et ce qui est vu
ce qui est vu, c'est le phénoménal, le monde, les objets, en un mot le visible .
et ce qui voit , c'est la conscience, l’être, la lumière, l'invisible
qui, par nature ,ne peut être vu directement .
par contre du fait de l"unité , sa lumière peut être reflétée sur ce qui est vu .
l'invisible devient alors visible et le monde se révèle être miroir de la conscience , l’œil devient alors immense et sans limite puisqu'il englobe le monde, comme tu dis l’extérieur est à l’intérieur
et nous baignons dans cet œil immense tels des poissons dans l'océan .
l’œil dans ce triangle représente l'unité du voyant et du vu par l'acte de conscience qu'est la vision, l'unité de la conscience et du monde, l'unité de l’être et du devenir.
le triangle c'est la pensée trinitaire,
pour moi le chiffre trois est le chiffre de l'unité ( un se fait deux et trois , un deux trois: soleil`!).
telle est la vision lorsqu'elle est pure et immédiate
mais cela est rarement le cas, cette vision est perdue au niveau de notre vécu, illusoirement certes .
car quelque chose interfère entre ce qui voit et ce qui est vu, empêchant les deux cotés du triangle de la vision de se réunir
c'est une opacité faite de tous nos conditionnements, l'ego
ego qui est une sorte de bulle séparatrice et qui fait que notre petit monde se surimpose au monde réel
cette bulle empêche la lumière de se refléter sur le monde
c'est l'obscurité
et par nature l'obscurité n'est pas perçue
d'où la nécessite d'un travail pour se rendre transparent
transformer la pierre brute en or, comme tu le dis
ce travail consiste juste à voir cette obscurité qui disparait alors immédiatement, (au moins temporairement car elle a toujours tendance à se reconstituer )
l'obscurité ne peut pas supporter la lumière, c'est soit l'une soit l'autre ( quoi qu'il puisse y avoir le clair-obscur )
en un mot voir , sans juger, suffit puisque voir c'est éclairer _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Sa 05 Nov 2016 1:21; édité 2 fois |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 16:29 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Mais si l'on est l'Être, qui ne bouge pas ... Pourquoi s'inquiéter de l'étant, soumis au changement, voir à sa disparition ... Est-ce que l'Être en est dépendant, quelque part !? |
cette inquiétude vient ce l'oubli de ton être
mais n’essaye pas de te rappeler directement cet être , regarde juste ce qui fait que tu l'oublies cad ta propre obscurité que tu récrées à chaque instant _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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ysia
Inscrit le: 15 Oct 2016 Messages: 71 Localisation: antibes
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 16:46 Sujet du message: |
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Citation: | car quelque chose interfère entre ce qui voit et ce qui est vu, empêchant les deux cotés du triangle de la vision de se réunir
c'est une opacité faite de tous nos conditionnements, l'ego
ego qui est une sorte de bulle séparatrice et qui fait que notre petit monde se surimpose au monde réel
cette bulle empêche la lumière de se refléter sur le monde
c'est l'obscurité
et par nature l'obscurité n'est pas perçue
d'où la nécessite d'un travail pour se rendre transparent
transformer la pierre brute en or, comme tu le dis
ce travail consiste juste à voir cette obscurité qui disparait alors immédiatement, (au moins temporairement car elle a toujours tendance à se reconstituer )
l'obscurité ne peut pas supporter la lumière, c'est soit l'une soit l'autre ( quoi qu'il puisse y avoir le clair-obscur )
en un mot voir , sans juger, suffit puisque voir c'est éclairer
_________________ |
oui RISE ... tu pointes exactement dans la bonne direction....et j'ai envie de continuer sur ton raisonnement (qui n'en est pas un d'ailleurs, mais juste l'Aperception du Réel )
Tout existe et n'existe pas : le mal par exemple existe bien sûr, nous n'en voyons que trop les effets sur terre...mais en même temps il n'existe pas en tant que tel, car il est comme le froid...une absence de chaleur.
Nous ne pouvons percevoir CE qui Est que par l'absence de Ce qui Est...je ne perçois le froid que parce qu'il y a absence Chaleur...voilà notre expérimentation terrestre il me semble.
autrement dit l'obscurité n'est qu'absence de Lumière....à nous de l'y apporter. _________________ il n'y a qu'un JE....le JE SUIS...nous ne sommes que des manifestations dans la forme de CELA
Dernière édition par ysia le Ve 04 Nov 2016 18:01; édité 1 fois |
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ysia
Inscrit le: 15 Oct 2016 Messages: 71 Localisation: antibes
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 17:01 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Mais si l'on est l'Être, qui ne bouge pas ... Pourquoi s'inquiéter de l'étant, soumis au changement, voir à sa disparition ... Est-ce que l'Être en est dépendant, quelque part !? |
coucou Daniel !
voilà ce que vient d'écrire Rise....je ne peux qu'applaudir, non pas que lui ou moi détenions une vérité ! mais parce que ce qu'il a intégré est exactement ce que je "ressens" au plus profond au fil de mon expérience globale.
ce que tu dis Daniel, pour moi résonne juste...ou plutôt ton questionnement lui aussi pointe dans la bonne direction : qui est dépendant ? à part le "moi" personne...l'étant est le film...l'Etre en situation....mais l'Etre n'est jamais impacté car toute manifestation est partie de LUI-MEME...
le Divin pour se reconnaitre à besoin aussi d'y apporter sa Lumière...ça c'est un premier stade après le reste est inconcevable pour nos petits esprits fragmentés.
mais oui je pense que nous sommes l'Etre en dedans qui ne bouge pas et n'a jamais bougé...ce qui n'est jamais né et jamais ne mourra...ce truc que l'on ressent tous à l'intérieur au plus intime : c'est LUI.
ce que je prenais pour moi dans mon coeur et mes recoins les plus cachés : c'est LUI _________________ il n'y a qu'un JE....le JE SUIS...nous ne sommes que des manifestations dans la forme de CELA |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 17:59 Sujet du message: |
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Bonsoir ysia et Joël !
Je pense, effectivement, que l'Être ne dépend de rien, mais, alors, pourquoi, s'intéresser au devenir, comme le fait, Joel !? |
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ysia
Inscrit le: 15 Oct 2016 Messages: 71 Localisation: antibes
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 18:12 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir ysia et Joël !
Je pense, effectivement, que l'Être ne dépend de rien, mais, alors, pourquoi, s'intéresser au devenir, comme le fait, Joel !? |
Il faudrait que je relise Joel....pas le temps maintenant...mais dans mon souvenir de ce qu'il a dit. : c'est juste une réflexion entre l'Etre et le devenir...point de vue philosophique qui croise le point de vue spirituel.
et là nous sommes d'accord...il se peut que les points de vue divergent car les langages sont aussi éloignés de nous, que moi de lui et lui de moi LOL
mais on arrive à se comprendre et j'ai comme l'impression effectivement que le philosophique croise le spirituel et le scientifique...c'est à mon avis la marque d'une direction lumineuse mais bon ce n'est que mon avis.
Joel ne s’intéresse pas , de ce que j'en ai compris, au devenir...il s’intéresse à ce qui est en germe dans le présent et qui constitue cet avenir....ce devenir.
le devenir est le Soi....que l'arrivée est le point de départ.
quelques soient nos angles de vues..poétiques, philosophiques, scientifiques, religieux, culturels, politiques, artistiques etc.....NOUS/JE sommes l'océan qui cherche à se représenter dans une vague.... _________________ il n'y a qu'un JE....le JE SUIS...nous ne sommes que des manifestations dans la forme de CELA |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 18:28 Sujet du message: |
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Ysia dit :
Citation: | NOUS/JE sommes l'océan qui cherche à se représenter dans une vague.... |
C'est vrai que c'est, par là, que nous commençons, c'est ce qui est, à, portée ! |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 04 Nov 2016 22:31 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir ysia et Joël !
Je pense, effectivement, que l'Être ne dépend de rien, mais, alors, pourquoi, s'intéresser au devenir, comme le fait, Joel !? |
parce que le devenir vu et vécu depuis l’être , c'est la beauté, le bonheur, l'amour,l'unité, l’harmonie bref la vie
une vie qui aime la vie
la vie c'est l'union de l’être et du devenir _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 05 Nov 2016 0:06 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | daniel a écrit: | Bonsoir ysia et Joël !
Je pense, effectivement, que l'Être ne dépend de rien, mais, alors, pourquoi, s'intéresser au devenir, comme le fait, Joel !? |
parce que le devenir vu et vécu depuis l’être , c'est la beauté, le bonheur, l'amour,l'unité, l’harmonie bref la vie
une vie qui aime la vie
la vie c'est l'union de l’être et du devenir |
Viens ici que je t'embrasse, Joel ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 05 Nov 2016 10:08 Sujet du message: |
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Le monde est paradoxal
Mais aussi notre sentiment du temps et de l'espace...
Nous le percevons en temps qu'Etre, dans le sens où il nous est impossible de concevoir que '' cela '' débute à un moment '' T '', sans que rien ne précéde. Et nous en concluons que '' cela est '' en dehors du cadre ou se déroule la danse des causes et des effets, donc hors du temps et de l' espace.
Nous le percevons en tant que Devenir exactement pour la même raison, mais avec un éclairage et une conclusion différents. |
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