Regards sur l'éveil
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Ma 15 Nov 2016 23:11 Sujet du message: Méditer |
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Voici un sujet qui, je l'espère, sera très simplement alimenté, par l'expérience décrite en mots par chacun et chacune des pratiquant-es qui passent par ce forum.
Je donne la simple forme syntaxique que chaque réponse pourrait avoir, en commençant par les deux premières idées qui me viennent en ce moment de ce qu'est pour moi méditer :
Méditer, c'est apprendre à aimer quelqu'un qu'on connait très peu : soi-même.
Méditer, c'est apprendre à se connaître soi-même et à s'accepter. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Je 17 Nov 2016 7:34 Sujet du message: |
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Méditer, c'est apprendre à ne rien faire, une attitude jugée sévèrement par les occidentaux... un art pourtant très délicat.
Méditer, c'est apprendre à habiter son corps pleinement et du mieux que l'on peut. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Je 17 Nov 2016 10:34 Sujet du message: |
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bonjour Buddhadje
merci pour ce thème de la méditation
méditer pour moi c'est savoir distinguer réel et imaginaire
une telle distinction implique une présence
la réalité c'est juste le monde apparent tel qu'il est là devant mes yeux, sans que je lui surimpose un autre monde qui lui est imaginaire
ce n'est pas une realité qui serait cachée derrière les apparences
l'invisible c'est le visible pleinement accueilli
et ainsi on sort de la dualité reaité/ apparence
voici un texte de Franck Terreaux que je viens de découvrir ce matin pour illustrer cette approche de la méditation:
Le monde ou notre monde
Citation: | "J'ai pu remarquer bien tardivement que chez bon nombre de personnes le retour à soi (que nous n'avons jamais quitté) s'effectue très souvent sans plaisir. On le fait parce qu'on nous a dit de le faire. C'est une des raisons essentielles qui fait que nous le quittons tout le temps. Au lieu de vivre dans le monde c'est-à-dire d'être simplement là, devant cette page d'ordinateur on retourne dans son monde. Son monde c'est nos pensées, qui nous projettent dans un passé ou un futur imaginaire et tout le fatras qui va avec, alors que vivre dans le monde est si simple. Vivre dans le monde se réduit simplement en cet instant même à : je suis actuellement assis là lisant ces mots devant cette page d'ordinateur.
On a beau regarder autour de nous, il n'y a aucun problème nulle part, ici, là où nous sommes ; il n'y a que ce qui est. Quand on se rend compte, non seulement de ce que l'on perd, mais de ce que l'on y gagne, on saute de joie. Vivre cette vision qui est, et que nous n’avons jamais quittée, est bien plus intéressant que de partir dans notre monde, qui est lui sans renouvellement, toujours en train de ressasser les mêmes choses. Comme le disait Douglas, "aussi chiant que la vue de flocons de neige tombant devant un fond blanc". Le truc c'est de saisir la joie qui est éprouvée en vivant dans cette vision intemporelle. La vie étant infiniment plus simple, on est tellement plus heureux. Le choix de vivre dans le monde plutôt que dans son monde devient alors aussi évidente que s'il on vous proposait de dormir sur un bon lit douillet ou une planche à clous ; le choix serait vite fait. Ce n'est d'ailleurs même pas un choix, c'est l'évidence même.
Quand vous êtes dans le monde, vous savez que vous êtes, et, à la fois, vous savez que vous n'êtes pas dans votre monde. Le monde, c'est les cinq sens, la réalité des perceptions s'actualisant en cet instant même. L'inverse n'est pas possible car notre monde est un état de rêve éveillé, reposant seulement sur une réalité imaginaire. Savoir s'il y a un réellement vous qui est, la réponse peut attendre, l'important actuellement est pourquoi retourner dormir sur une planche à clous alors que nous sommes déjà dans un lit douillet ?
Cette vision qui est déjà là, et a toujours été là, est là, sans aucun effort de notre part ; notre monde lui ne fait que passer par là."
Franck Terreaux
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Quand vous êtes dans le monde, vous savez que vous êtes, et, à la fois, vous savez que vous n'êtes pas dans votre monde.
oui parce qu'alors le centre s'est déplacé de notre monde vers le monde
et à la place de notre monde imaginaire , il y a un silence, un vide , un espace qui est immédiatement rempli par le monde cad ce qui est
le centre c'est l'autre
la dualité intérieur/extérieur, moi/l'autre disparait.
lorsque je n'habite plus mon monde, j'habite alors le monde
et le monde (apparent ) devient habité, présent, intensément réel
parce que je suis la réalité.
La vie n'est réelle que lorsque je suis
Gurdjieff
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Je 17 Nov 2016 14:22 Sujet du message: |
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Bonjour Joël,
Merci de ta participation. C'est très vrai, lors de la méditation il est extrêmement important de dissocier les idées du reste de l'univers qui est beaucoup plus vaste et beaucoup plus riche et surtout beaucoup moins clos.
Méditer, c'est retrouver sa dignité humaine et sa liberté divine.
_________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Di 20 Nov 2016 15:17 Sujet du message: |
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Méditer, c'est s'autoriser et se permettre de vivre chaque expérience présente intensément et calmement. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 25 Nov 2016 22:19 Sujet du message: |
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Bonjour tout le monde !
Une intervention de Nisargadatta Maharaj ...
Il n'y a rien à pratiquer.
Pour vous connaître, soyez vous-même.
Pour être vous-même, cessez d'imaginer que vous êtes ceci ou cela.
Soyez seulement.
Laissez votre vraie nature émerger.
Ne troublez pas votre mental par la recherche.
Regardez-vous, regardez votre propre existence.
Vous savez que vous êtes et vous aimez ça.
Rejetez toute imagination, un point c'est tout.
Rien n’est à faire, aucun acte particulier à accomplir.
Parler d’abandon est simplement une manière d’exprimer cela. Vous êtes pure présence consciente, vous l’êtes et vous n’avez pas à vous le répéter avec des mots.
Gardez-le au fond de vous-même.
Rappelez-vous toujours : la conscience est toutes choses, tout, pour tout être pensant.
S’il n’y a plus de conscience le monde n’existe plus.
Cette conscience est avec nous à tous les moments de notre existence.
Cette connaissance n’a pas d’aspect ou de forme, elle est semblable à la lumière, la lumière de la vraie connaissance, elle est de la nature de l’amour.
Comprenez bien que cette conscience n’est pas représentée par le corps, qu’elle est seulement lumière.
La lumière révélant l’existence, voilà votre véritable nature et ne demandez pas « qui sont les parents de la lumière », elle est là et c’est tout.
La lumière est la découverte « je suis ».
Ce « je suis » est la condition indispensable pour que le monde apparaisse à l’existence, dans son image est contenu tout le reste. Observez, percevez, regardez ce « je suis » sans l’œil physique.
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Tony Invité
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Posté le: Ve 25 Nov 2016 23:03 Sujet du message: |
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Merci daniel, c'est bien de cela dont je parle depuis que je suis sur ce forum, ca fait plaisir et m'apporte encore plus de paix de savoir que je suis dans le vrai. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 25 Nov 2016 23:33 Sujet du message: |
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Tony Invité
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Posté le: Sa 26 Nov 2016 14:54 Sujet du message: |
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Le vrai problème ou subtilité pour l'esprit humain c'est de voir où commence l'histoire c'est a dire ce qui est crée a partir de l'esprit.
Au-dela de l'immateriel qui supporte la matière tout est création et cela est sans limite.
C'est a dire que tout est vrai pour l'esprit qui contemple ou observe le monde en ce sens rien n'est faux, tout le monde ici a raison.
Mais la subtilité c'est que la raison est aussi création de l'esprit !
Au-dela du vide qui est immateriel en fait tout est création.
Illusion.
Le souci c'est que tant que l'esprit n'a pas vu la source il ne sait pas ou commence la frontiere entre le vide et la propre création de son image.
L'image de son égo...
L'image de Tony...d'un chat...du soleil..
Cette fontière est au coeur de chacun et de chaque chose ca sert a rien de chercher dans ce qui est observable, c'est au coeur de... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 26 Nov 2016 16:44 Sujet du message: |
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Très justement dit !
Ce n'est qu'une idée, mais ce que je pense, c'est que tout naît au moment où on en prend conscience, avec l'identification à tout !
Cela dure le temps de la vie, même, si l'on déboulonne l'égo, parçe que, à travers nous, c'est l'Être qui se manifeste, à un moment donné, dans un lieu donné, et tout apparaît, en même temps, soi, notre corps, notre mental, nos proche et tout le monde en entier que l'on verra, dès lors, selon notre point de vue, jusqu'à sa libération (au point de vue) ... |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1350 Localisation: paris
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Posté le: Sa 26 Nov 2016 18:09 Sujet du message: |
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Tony a écrit: |
Le souci c'est que tant que l'esprit n'a pas vu la source il ne sait pas ou commence la frontiere entre le vide et la propre création de son image.
L... |
Bonjour Tony
je pense que tu voulais dire que tant qu'il n' y a pas conscience que "je suis source" il y a confusion et identification.
car rien ne peux voir la source , sinon la source devient objet observable, et la question "Qui voit la source?" s'invite...
bien à toi
sèpher _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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Tony Invité
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Posté le: Sa 26 Nov 2016 18:47 Sujet du message: |
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Les mots sont pas très juste peut être oui, mais je confirme bien qu'il est possible de sentir sa partie immateriel comme nous sentons notre état fini maintenant. |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1350 Localisation: paris
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Posté le: Sa 26 Nov 2016 19:33 Sujet du message: |
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Tony a écrit: | Les mots sont pas très juste peut être oui, mais je confirme bien qu'il est possible de sentir sa partie immateriel comme nous sentons notre état fini maintenant. |
oui , ce que je suis qui est sans cause, qui n'a pas de début ni de fin se fait sentir par une présence sans cause , ce sentir c'est l' AMOUR .
joel l'exprime tres bien dans un de ses post:
riseohms a écrit: |
une présence est vie et donc s’éprouve
cela s’appelle le sentiment d’être
la réalité peut donc être connue et expérimentée
mais par une connaissance et une expérience qui échappe à la dualité sujet/ objet, une connaissance non mentale, directe , intuitive et sans distance
c'est une connaissance par le cœur
une connaissance et une expérience que l'on est et non pas que l'on a .
le rien n'est pas réel
le réel n'est que positivité et donc présence
une présence qui se reflète partout
c'est ce que veut dire le bouddhisme quand il dit que la vacuité est forme et que la forme est vacuité , il y a ici identité de la realité et de ses apparences
mais cette vacuité qui est la realité est un vide-plein
et donc positivité |
sèpher _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 26 Nov 2016 21:16 Sujet du message: |
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Tony a écrit: | Les mots sont pas très juste peut être oui, mais je confirme bien qu'il est possible de sentir sa partie immateriel comme nous sentons notre état fini maintenant. |
oui mais pas de la même façon: quand nous sentons ''notre état fini"" nous sentons des formes et mouvements mentaux et émotionnels qui sont limités
alors que lorsque nous sentons notre dimension immatérielle, il n' y a là aucune forme et mouvement mais un espace immobile sans limites et qui est avant tout ,comme le dit Sepher, une présence
notre dimension finie, elle, n'est faite que de représentations ( images et pensées avec leur charge d’émotions ) _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Tony Invité
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Posté le: Sa 26 Nov 2016 22:42 Sujet du message: |
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Je ne sens pas l'infini comme immobile c'est au contraire fluctuant, sans forme et évidemment sans limite.
Fluctuant, vibran, silencieux mais vivant en quelque sorte.
Imaginez vous juste au bord d'un gouffre le plus profond du monde pret a tomber, imagine le vertige de fou et bien c'est comme ca dans tout le corps c'est vide a l'infini mais c'est vivant et cela se passe maintenant mais on ne s'en rend pas compte.
Dans certaine EMI des gens ont décrit être traversé par une rivière qui était vivante c'est de cela que je parle.
Je parle bien d'une perception qui traverse le corps mais qui ne passe pas par la vue
Les yeux y sont pour rien dans cette affaire.
C'est vraiment important cette nuance, une perception vu par le corps et non par les yeux.
On peut sentir la profondeur de l'infini avec le corps c'est a mon sens la dessus qu'il faut méditer
Après je respecte votre vision y a pas de souci, c'est meme interessant d'en parler.
Par contre pour moi et là je spécule l'infini n'est pas l'absolu, notre coté "immateriel" n'est pas l'absolu.
Pour moi et peut etre que je me trompe ca n'a rien a voir.
Je pense que l'absolu est une dimension qui nous échappe completement.
Ha oui souvenez vous des fois quand vous êtes couché et presque endormi d'avoir l'impression de tomber dans le vide ? Ca vous fait faire sur sauter même ! Hein ? Et bien je pense que cet effet de vide ressenti est justement un moment de connexion. |
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