Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 28 Nov 2016 18:20 Sujet du message: Le processus de l'endormissement ... |
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Bonjour tout le monde !
On s'endort, pourquoi !?
Cela tient au changement d'intensité lumineuse entre le jour et la nuit. Pour observer à la loupe ce mystérieux rouage du sommeil, prenons le cas d'un individu en pleine santé, qui se coucherait normalement à 23 heures. On est en automne et, vers 18 heures, le jour commence à décliner.
Dans la rétine, les cellules ganglionnaires photosensibles captent cette diminution d'intensité lumineuse et transmettent l'information au cerveau, au niveau des noyaux suprachiasmatiques (NSC) via la voie rétino-hypothalamique. Situés dans l'hypothalamus, juste au-dessus du croisement des nerfs optiques, ces deux petits groupes de neurones, pas plus gros que deux grains de riz, constituent notre horloge biologique interne.
Cette horloge joue le rôle de chef d'orchestre, indiquant aux organes, par voies nerveuse et hormonale, que la période de veille succède à la période de repos, et inversement. Ainsi, les NSC envoient progressivement des neurotransmetteurs (des molécules qui permettent la propagation de l'influx nerveux de neurone à neurone) à la glande pinéale, située à la base du cerveau, au-dessus du cervelet, en arrière de l'hypothalamus. Celle-ci sécrète alors une hormone qui favorise l'endormissement, la mélatonine (la même hormone qui déclenche, chez les oiseaux, la migration).
L'horloge biologique, le chef d'orchestre
Bâillements, clignements des paupières, inattention... L'envie de dormir se fait de plus en plus sentir, car la mélatonine n'est pas seule à agir. Au fil de la journée, des substances hypnogènes (favorisant l'endormissement) se sont accumulées dans notre cerveau. Le jour, lorsque les neurones sont actifs, ils émettent des décharges électriques appelées potentiels d'action. Et pour ce faire, ils ont besoin de carburant, l'adénosine triphosphate (ATP), qui se libère dans les tissus du cerveau et s'accumule dans certaines structures, comme l'hypothalamus et le cortex, reflétant ainsi la fatigue cérébrale.
Parvenues à un certain seuil, ces substances hypnogènes activeraient progressivement les neurones responsables de l'endormissement localisés dans un petit noyau de l'hypothalamus, le noyau pré-optique ventro-latéral. En même temps, elles désactiveraient les structures responsables de l'éveil, levant du même coup l'inhibition que ces dernières exercent en journée sur les neurones de l'endormissement.
Un peu comme un interrupteur neuronal sur lequel il suffit d'appuyer, même légèrement, pour faire basculer tout le système. M.-C.M.
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Lu 28 Nov 2016 22:32 Sujet du message: |
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Bonsoir Daniel !
Le processus est-il la cause ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 29 Nov 2016 11:16 Sujet du message: |
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Bonjour Kiya !
En apparence, oui ! Dans un cadre plus large qui englobe, le fait, de l'interaction entre le corps et son environnement !
Mais, tu sembles y voir autre chose !? |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ma 29 Nov 2016 13:44 Sujet du message: |
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C'est surtout que pour moi, un processus n'est pas en lui même une explication de son propre pourquoi. L'étudier ne nous apprend que le comment... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 29 Nov 2016 13:54 Sujet du message: |
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À quel pourquoi penses-tu !? |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ma 29 Nov 2016 16:07 Sujet du message: |
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Il y a un pourquoi qui se pose dans le cadre purement matérialiste de la biologie, qui nous entraine dans une observation des causes et des effets, mais qui ne peut aller au delà de son propre domaine, le "comment ça marche ?". C'est le domaine de la science et c'est passionnant.
Mais il y aussi un pourquoi fondamental, qui ne se satisfait pas de réponses matérialistes. Et là, les parents de jeunes enfants le savent bien, la dernière réponse possible à la série des "pourquoi" est : "parce que c'est comme ça".
Alors, Daniel, pourquoi y a t-il des corps (qui interagissent avec), un environnement... ?
Pourquoi y a t-il.... quelque chose ?... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 29 Nov 2016 17:28 Sujet du message: |
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Ça va être sans fin ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Je 01 Déc 2016 7:05 Sujet du message: |
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Comme je bosse pas mal en ce moment, j'ai pris l'habitude de faire une sieste durant mon temps libre. Et ça marche ! Ce qui fait que je m'endors en plein jour |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Je 01 Déc 2016 13:04 Sujet du message: |
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Bonjour Alain !
Oui, mais tu fermes tes yeux pour t'endormir !? |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Je 01 Déc 2016 13:10 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Alain !
Oui, mais tu fermes tes yeux pour t'endormir !? |
Oui. Mais il m'arrive aussi de dormir debout, les yeux grands ouverts.
Je veux parler des moments où je suis '' ailleurs '' |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Je 01 Déc 2016 18:33 Sujet du message: |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Je 01 Déc 2016 22:14 Sujet du message: Re: Le processus de l'endormissement ... |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
On s'endort, pourquoi !?
Cela tient au changement d'intensité lumineuse entre le jour et la nuit. Pour observer à la loupe ce mystérieux rouage du sommeil, prenons le cas d'un individu en pleine santé, qui se coucherait normalement à 23 heures. On est en automne et, vers 18 heures, le jour commence à décliner.
Dans la rétine, les cellules ganglionnaires photosensibles captent cette diminution d'intensité lumineuse et transmettent l'information au cerveau, au niveau des noyaux suprachiasmatiques (NSC) via la voie rétino-hypothalamique. Situés dans l'hypothalamus, juste au-dessus du croisement des nerfs optiques, ces deux petits groupes de neurones, pas plus gros que deux grains de riz, constituent notre horloge biologique interne.
Cette horloge joue le rôle de chef d'orchestre, indiquant aux organes, par voies nerveuse et hormonale, que la période de veille succède à la période de repos, et inversement. Ainsi, les NSC envoient progressivement des neurotransmetteurs (des molécules qui permettent la propagation de l'influx nerveux de neurone à neurone) à la glande pinéale, située à la base du cerveau, au-dessus du cervelet, en arrière de l'hypothalamus. Celle-ci sécrète alors une hormone qui favorise l'endormissement, la mélatonine (la même hormone qui déclenche, chez les oiseaux, la migration).
L'horloge biologique, le chef d'orchestre
Bâillements, clignements des paupières, inattention... L'envie de dormir se fait de plus en plus sentir, car la mélatonine n'est pas seule à agir. Au fil de la journée, des substances hypnogènes (favorisant l'endormissement) se sont accumulées dans notre cerveau. Le jour, lorsque les neurones sont actifs, ils émettent des décharges électriques appelées potentiels d'action. Et pour ce faire, ils ont besoin de carburant, l'adénosine triphosphate (ATP), qui se libère dans les tissus du cerveau et s'accumule dans certaines structures, comme l'hypothalamus et le cortex, reflétant ainsi la fatigue cérébrale.
Parvenues à un certain seuil, ces substances hypnogènes activeraient progressivement les neurones responsables de l'endormissement localisés dans un petit noyau de l'hypothalamus, le noyau pré-optique ventro-latéral. En même temps, elles désactiveraient les structures responsables de l'éveil, levant du même coup l'inhibition que ces dernières exercent en journée sur les neurones de l'endormissement.
Un peu comme un interrupteur neuronal sur lequel il suffit d'appuyer, même légèrement, pour faire basculer tout le système. M.-C.M.
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Apparemment tout ça n'a rien à voir avec la conscience...puisque je reste parfois tout à fait consciente de tout le processus d'endormissement avec quelques effets physiques (ou psychiques je sais pas), désagréables...ca mène directement à un rêve lucide aussitôt que le corps est endormi. Par la suite je peux décider de sombrer en inconscience et j'entre dans une nuit normale.
Il y a beau avec des processus physiques divers, ce n'est que de la mécanique..et la conscience peut s'en soustraire... |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ve 02 Déc 2016 22:23 Sujet du message: |
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Ce serait intéressant de savoir si lors du sommeil profond, il y a vraiment "perte" de conscience. Pourrait-il s'agir plutôt (ou aussi), d'absence de mémoire ? Est-il possible qu'à un certain niveau, le contenu de conscience ne puisse pas être imprimé dans la mémoire ou puisse échapper à une saisie par l'individu ? Parce que ce "contenu" serait totalement inconnaissable/non reconnaissable , pour l'intellect... (insaisissable donc). |
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