Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 24 Jan 2017 13:18 Sujet du message: À propos de la souffrance ... |
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Bonjour tout le monde !
Premiers échanges entre Cricri et Joaquim :
Citation: | cricri a écrit:
ce qui n'explique en rien alors le pourquoi de toute cette merde sur la Terre, à moins de considérer tout ca comme un rêve, une illusion.... |
joaquim a écrit: | Ce que tu fais, en disant cela, c’est essayer de trouver une explication à l’existence du mal, en restant à l'intérieur du connu. Or il n'y en a pas dans le connu, puisque l'origine de la souffrance, c'est précisément d'être coupé de sa propre source, enfermé dans le monde figé que nous offre la sécurité du connu. La seule vraie réponse, c'est de devenir, soi, vivant. Et pour cela, il faut faire le saut, sans se ménager aucun petit arrangement qui nous permettrait de conserver une parcelle de connu. On voit bien, comme tu l'as parfaitement senti, qu'on ne saurait le provoquer soi-même. C'est la vie, lorsqu'elle est mûre, qui nous y contraint. Mais c'est nous, et rien que nous, qui sautons. |
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=18297&highlight=%E9veils#18297
Limpide comme réponse ! |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Ma 24 Jan 2017 14:49 Sujet du message: Re: À propos de la souffrance ... |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Premiers échanges entre Cricri et Joaquim :
Citation: | cricri a écrit:
ce qui n'explique en rien alors le pourquoi de toute cette merde sur la Terre, à moins de considérer tout ca comme un rêve, une illusion.... |
joaquim a écrit: | Ce que tu fais, en disant cela, c’est essayer de trouver une explication à l’existence du mal, en restant à l'intérieur du connu. Or il n'y en a pas dans le connu, puisque l'origine de la souffrance, c'est précisément d'être coupé de sa propre source, enfermé dans le monde figé que nous offre la sécurité du connu. La seule vraie réponse, c'est de devenir, soi, vivant. Et pour cela, il faut faire le saut, sans se ménager aucun petit arrangement qui nous permettrait de conserver une parcelle de connu. On voit bien, comme tu l'as parfaitement senti, qu'on ne saurait le provoquer soi-même. C'est la vie, lorsqu'elle est mûre, qui nous y contraint. Mais c'est nous, et rien que nous, qui sautons. |
http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?p=18297&highlight=%E9veils#18297
Limpide comme réponse ! |
À l'époque je n'avais rien compris de sa réponse puisque le seul sujet que je prenais pour moi était le moi psychologique composé de son seul cadre de référence...
La réponse est pourtant limpide maintenant ! |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 24 Jan 2017 19:38 Sujet du message: |
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Bonsoir tout le monde !
Joaquim nous dit, plus haut, que l'origine de la souffrance est, le fait, d'être coupé de sa source, dès lors, faut-il inviter chacunE à retrouver sa/la source, ou bien, le monde de souffrance dans lequel nous évoluons n'est que le reflet de notre état, coupé, de la source, ce qui fait qu'en se reconnectant à la source, ce monde, en tant que monde de souffrance, disparaît !? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Me 25 Jan 2017 0:37 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir tout le monde !
Joaquim nous dit, plus haut, que l'origine de la souffrance est, le fait, d'être coupé de sa source, dès lors, faut-il inviter chacunE à retrouver sa/la source, ou bien, le monde de souffrance dans lequel nous évoluons n'est que le reflet de notre état, coupé, de la source, ce qui fait qu'en se reconnectant à la source, ce monde, en tant que monde de souffrance, disparaît !? |
bonsoir Daniel
c'est ce dont parle ici Laurent Lévy
Nous n'avons jamais quitté notre Source 1ère partie
https://www.youtube.com/watch?v=KDwItxrBxf4
il y a aussi une deuxième partie _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Me 25 Jan 2017 13:47 Sujet du message: |
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Bonjour Joel !
Je sais, que vu de l'éveil, on n'a, jamais, quitté notre Source, mais il y a, en attendant, la sensation d'être coupé de la Source, et, j'aimerais savoir (de Joaquim, par exemple ), si par exemple, le monde de souffrance, dans lequel nous évoluons, est le reflet de cet état de séparation, vécu, comme tel !? Ce monde est-il le reflet de mon état de séparation et naît avec moi, quand cet état apparaît !? |
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buddhadje
Inscrit le: 17 Mars 2016 Messages: 508
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Posté le: Me 25 Jan 2017 19:28 Sujet du message: |
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Bonsoir daniel,
merci de porter la question de la souffrance et ce qui en est à propos...
Je ne suis pas joaquim et je n'apporte donc peut-être pas la réponse que tu attends, mais la souffrance commence par ne pas accepter ce qui est, généralement la souffrance est l'illusion de la fuite de la douleur, alors qu'elle est en plein centre de l'attention l'esprit cherche à fuir la douleur au lieu de s'y abandonner ou de chercher ce qu'elle est, où elle est, comment elle est... l'esprit cherche pourquoi la douleur alors que la douleur est déjà là, c'est cela que je nomme la souffrance.
C'est aussi une identification à la douleur, l'esprit est tellement habitué à s'identifier à chaque chose qui manifeste un changement que pour son plus grand malheur il s'identifie à la douleur.
Le plus triste selon moi c'est le sado-masochisme, là l'esprit entre dans les dédales de l'enfer car sa seule façon de se sentir vivant est de rabaisser l'estime de soi de lui-même ou des autres, et cela est ce que l'on nomme aujourd'hui l'éducation : bien, pas bien, médiocre, très bien, nul, etc. voilà où en est aujourd'hui la création pour une majorité d'êtres humains...
Tant de vie gâchée, tant de potentiel créatif enchaîné et possédé...
La révolution se fera par l'amour inconditionnel et pas autrement, et ce n'est pas un monde de bisounours que celui de l'amour inconditionnel, c'est celui de l'amour de l'expression de la vie, sans condition, sans demi-mesure, juste de l'amour, de l'amour juste.
Quand quelque chose résiste à l'intérieur pour ne pas changer, pour ne pas accepter le changement, c'est le Moi.
Le Moi fait autant appel à la dignité humaine qu'à la stupidité humaine, difficile de discerner ce qui est digne de ce qui est stupide, mais il est évident que ce qui fait du mal à la vie est de la stupidité. _________________ Tout est déjà plénitude et perfection, il en a toujours été ainsi et il en sera toujours ainsi. Laissons cela tranquille et faisons simplement attention. Tout est là. Observons. Et remercions. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 25 Jan 2017 20:26 Sujet du message: |
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Bonjour daniel,
daniel a écrit: | Bonjour Joel !
Je sais, que vu de l'éveil, on n'a, jamais, quitté notre Source, mais il y a, en attendant, la sensation d'être coupé de la Source, et, j'aimerais savoir (de Joaquim, par exemple ), si par exemple, le monde de souffrance, dans lequel nous évoluons, est le reflet de cet état de séparation, vécu, comme tel !? Ce monde est-il le reflet de mon état de séparation et naît avec moi, quand cet état apparaît !? |
Oui, cet état naît avec toi, au moment où tu te le représentes. Tant que tu ne te le représentes pas, il n’est ni bien, ni mal. C’est au moment où tu te le représentes, qu’il devient à la fois bien — c’est-à-dire conforme à ce que tu en attends — et mal — c’est-à-dire différent de ce que tu en attends.
Comme le dit buddhadje :
buddhadje a écrit: | la souffrance commence par ne pas accepter ce qui est, généralement la souffrance est l'illusion de la fuite de la douleur |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Me 25 Jan 2017 20:54 Sujet du message: |
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Bonsoir Joaquim !
Merci de m'avoir répondu !
Donc, c'est ma représentation du monde qui naît avec mon état de séparation d'avec ma source, mais pas le monde lui-même qui est ce qui est !?
Ma souffrance naît par mon refus de ce qui est, mais celle des autres qui subissent, vivent cette souffrance, quand même (je connais la différence entre la souffrance et la douleur, mais, la douleur c'est douloureux, quand même ! ) ! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 25 Jan 2017 21:35 Sujet du message: |
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Fuir la douleur, c’est répondre à l’injonction de sa propre vie, qui veut persévérer dans son être. Tous les animaux le font. Mais supprimer toute douleur ? C’est une vue de l’esprit, et assurément une source de souffrance — parce que jamais satisfaite. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Me 25 Jan 2017 22:59 Sujet du message: |
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On pourrait dire - bien que ce ne soit pas aussi tranché - que la '' douleur '' concerne le corps, tandis que la '' souffrance ''concerne l'esprit.
Je ne crois pas vraiment à l'absence totale de souffrance mais je pense que certains individus atteignent un '' équilibre '' tel, que toute souffrance est pratiquement dépassée .
Par contre pour la douleur, il n'en va pas de même et de mon point de vue, personne n'est au dessus d'elle. Heureusement que l'on sait de mieux en mieux la combattre. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Me 25 Jan 2017 23:05 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Fuir la douleur, c’est répondre à l’injonction de sa propre vie, qui veut persévérer dans son être. Tous les animaux le font. Mais supprimer toute douleur ? C’est une vue de l’esprit, et assurément une source de souffrance — parce que jamais satisfaite. |
Donc, on peut dire que tant que l'on est en vie, identifiéE ou pas, la douleur est là ! Ça appartient à ce qui est !? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 28 Jan 2017 0:11 Sujet du message: |
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Vous voyez, si ce monde de douleur, de souffrance était apparu, en même temps, que moi, seul, en tant que reflet de mon état de séparation d'avec ma source, j'aurais été soulagé parce qu'il n'aurait été qu'un monde factice, attaché à moi, sans réellement d'êtres devant supporter la douleur, la souffrance et quoique ce soit , mais c'est pas le cas, à, en croire Joaquim ... Çe monde moche est la manifestation de l'Être, apparement ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 28 Jan 2017 8:45 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Vous voyez, si ce monde de douleur, de souffrance était apparu, en même temps, que moi, seul, en tant que reflet de mon état de séparation d'avec ma source, j'aurais été soulagé parce qu'il n'aurait été qu'un monde factice, attaché à moi, sans réellement d'êtres devant supporter la douleur, la souffrance et quoique ce soit , mais c'est pas le cas, à, en croire Joaquim ... Çe monde moche est la manifestation de l'Être, apparement ! |
Il n'est pas que moche ... |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1332 Localisation: paris
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Posté le: Sa 28 Jan 2017 9:04 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Vous voyez, si ce monde de douleur, de souffrance était apparu, en même temps, que moi, seul, en tant que reflet de mon état de séparation d'avec ma source, j'aurais été soulagé parce qu'il n'aurait été qu'un monde factice, attaché à moi, sans réellement d'êtres devant supporter la douleur, la souffrance et quoique ce soit , mais c'est pas le cas, à, en croire Joaquim ... Çe monde moche est la manifestation de l'Être, apparement ! |
le seul monde qui existe, c'est celui que tu projettes , TU vois ce que tu crois!
il y a le monde qui est vue à partir de la séparation et celui qui est vue à partir
de l'unité.
tu as le choix Daniel
sèpher _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 28 Jan 2017 13:28 Sujet du message: |
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Dis-moi, sèpher, comment vois-tu la douleur, la souffrance, les malheurs du monde, depuis, l'unité !?
Je sais que tu as, déjà, répondu ça, sur un autre topic :
Citation: | L'amour c'est ce que je suis , il est au coeur de la vie, il est la VIE , l'unité.
lacher le mouvement de la séparation, c'est gouter à la saveur de l'unité.
je vois à partir de ce que je suis et tout est teinté de ce que je suis , si je me reconnais comme l'amour , conscience insaisissable , écoute ouverte à ce qui EST ... alors tout est vue avec le parfum de l'AMOUR |
Mais là, il y a toi, à partir de toi, mais pas le monde et sa douloureuse existence !?
Dernière édition par daniel le Sa 28 Jan 2017 14:42; édité 1 fois |
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