Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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abso
Inscrit le: 01 Mars 2014 Messages: 22
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Posté le: Ve 03 Fév 2017 18:36 Sujet du message: conditions à l'éveil... |
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Bonjour tout le monde !!
Cela fait un petit moment que je n'étais pas venu...
Toujours en «recherche», deux questions me sont venues sur lesquelles je ne parviens pas à trancher. Peut être allez vous pouvoir m'aiguiller...
Tout d'abord, ce fameux retournement de la conscience. Beaucoup en parlent mais cette notion reste très abstraite. En fait, j'en suis venu à me demander si
-retourner sa conscience (vers celui qui perçoit), est ce qui permet l'éveil ou si
-retourner sa conscience, c'est l'éveil ?
Et -Y a t'il une raison, des conditions à l'éveil ?
On entend, on lit que l'éveil ne peut être provoqué.
Et certains, à l'instar de Rise, au contraire diront que l'éveil vient par grâce mais pas sans raison.
La raison étant les conditions (par ex retourner sa conscience avec le qui suis je ou veiller etc..) qui donneront le plus de chances à l'éveil sans toutefois qu'il y ait une garantie. Déjà êtes vous d'accord avec cela ?
Et donc qu'en est t'il de ceux qui ont réalisé l'éveil, d'après leur dire, sans aucune raison apparente, sans qu'ils l'aient cherché ? Ils affirment que cela est arrivé soudainement, comme ça, sans aucune condition.
Cela est il possible ou alors y avait il quand même, mais de façon inconsciente, sans même qu'il ne s'en rendent compte, les conditions ou une raison à la survenue de l'éveil ?
Merci d'avance pour vos réponses. Et désolé de ressasser si c'est le cas...
salutations
Abso |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 03 Fév 2017 20:57 Sujet du message: |
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bonsoir Abso et à tous(tes)
abso a écrit: | Tout d'abord, ce fameux retournement de la conscience. Beaucoup en parlent mais cette notion reste très abstraite. En fait, j'en suis venu à me demander si
-retourner sa conscience (vers celui qui perçoit), est ce qui permet l'éveil ou si
-retourner sa conscience, c'est l'éveil ? |
C’est plus le fait de retourner la conscience qui est l’éveil
Mais il faut bien être conscient que cette expression de retournement ne correspond pas à la réalité de l’éveil
Dans l’éveil on est la conscience ,on ne s’en extériorise pas et donc on ne l’oriente pas , on ne la retourne pas , on ne la manipule pas ,
tout simplement parce que la conscience n’est pas une forme ou un objet et surtout parce que rien ne lui est extérieur
L’extériorité est une pure illusion créé par la pensée.
Dans l’expression retourner la conscience il y a l’idée d’un mouvement à faire, , d’une direction du regard, d’une visée , tout cela prête à confusion ce langage est celui du mental .
Est créé alors un méditant qui va s’occuper de tout cela, retourner son regard, regarder vers l’intérieur,
Cela implique un effort, une appropriation par l’ego ou le mental de la conscience ou regard
Et en plus il faut maintenir ce regard et bien sur cela ne marche pas .
Il y a ici de la dualité : moi et la conscience, moi et le regard, moi et la méditation etc
Or dans l’éveil, il n’ y a pas deux mais Un, non dualité
Il y a juste la conscience, le regard, la méditation, l’éveil et personne qui est conscient ,regarde ou médite ou s’éveille
Il y a simplement un silence, une immobilité et ce qui est .
J’utilise souvent l’expression le Soi ( ou éveil ) n’est pas au bout du regard mais est le regard
L’éveil c’est juste voir mais d’une certaine façon il n’ y a rien à voir et personne qui voit
Cad ni objet ni sujet, le voir est alors pur, pur acte de conscience.
Par sujet on entend ordinairement quelqu’un de déterminé, de visible et d’objectivable : ce qu’est une personne.
La personne est donc un objet dans la conscience, elle existe bien mais n’est pas le sujet réel , le sujet ne peut pas être individuel mais impersonnel ou trans-personnel car il est sans forme
Donc du coté de ce qui voit en nous, il n’ y a personne mais il y a bien un sujet, un sujet transcendantal ,dirait Kant, le véritable sujet que l’on est .
Un sujet vide de contenu qui est pure conscience, pur contenant et rien de déterminé, que l’on appelle Soi ou pur je suis
Un soi qui se révèle quand le regard est pur, un regard sans centre, non orienté, sans objet et donc sans visée
Un soi qui se révèle quand la conscience est transparente ,sans mouvement et immobile.
Donc lorsque le regard se retourne vers soi, vers l’intérieur, il n’ y a rien à voir
Le regard ne trouvant aucun objet revient à lui-même : le regard se révèle à lui-même comme présence consciente.
La conscience s’atteint immédiatement et donc sans un mouvement à faire ou une distance à parcourir et donc sans effort
Elle contemple alors le monde sans distance (unité avec monde) ; elle le regarde sans extériorité, sans s’extérioriser du monde, car elle n’en fait pas un objet
E, s’atteignant directement elle-même, elle atteint directement le monde , elle vit le monde intérieurement, de l’intérieur et contemple l’essence du monde ou sa présence depuis sa propre essence ou présence , l’essence et la présence du monde est notre propre essence et présence
C’est ce qui se passe lorsque que l’on sort de la relation sujet /objet dans laquelle sujet est distinct et séparé de l’objet
Une telle relation n’est pas réelle mais une création de la pensée .
C’est pourquoi l’on dit que du point de vue mental cad de l’ego, il n’ y a rien à faire et donc aucune visée ou geste de saisie car tout cela implique un mouvement et donc un effort
Mais du point de vue de la conscience il y a bien quelque chose à faire mais ce faire est sans mouvement ni effort, il implique l’immobilité, la détente
C’est un geste non pas de saisie ( de prise) mais un geste de lâcher prise
Un geste qui consiste à se détacher de tous les objets, à les lâcher alors la conscience revient à elle-même et c’est l’éveil
le geste de l’éveil est un geste de conscience qui est aussi geste de lâcher prise cad la cessation de l’identification avec la pensée et ses objets.
Concrètement parlant, pour garantir que le retournement de la conscience ou regard ne soit pas récupéré par le mental ou ego, il faut bien veiller à ne pas créer un méditant ou un regardant, un regardant qui en réalité n’est qu’un mouvement de pensée qui si on n’y prend pas garde va exclure tous les autres mouvements sauf son propre mouvement
Il faut donc une conscience extrêmement subtile, agile et fine qui parce que plus ‘’rapide ‘’ que la pensée va pouvoir en percevoir tous les mouvements, et va littéralement les voir apparaître dans son esprit.
A la conscience appartient la vitesse absolue, une vitesse absolue que le mental perçoit comme immobilité car il ne conçoit que des vitesses relatives
Du fait de cette vitesse absolue on parle de la conscience comme d’un acte, un mouvement immobile.
Un acte que le mental ne peut concevoir, lui ne conçoit que des choses , c’est pourquoi il a tendance à faire de la conscience une chose, un objet , un état, et donc à immobiliser la conscience , il ne saisit que ce qui est figé, jamais ce qui est mouvement.
C’est pourquoi le geste d’éveil ou de lâcher prise est toujours à recommencer, il doit donc être permanent, un lâcher prise de chaque instant
Il s’agit d’être soi dans un lâcher prise de chaque instant, dans une non saisie permanente.
C’est une intelligence de soi, une création de soi de chaque instant
On n’est pas alors dans la véritable méditation qui est sans observateur mais pure observation, une observation qui unit alors observateur et observé
Dans cette pure attention, le rien que l’on est devenu par le lâcher prise ou geste de conscience, devient tout .
abso a écrit: | Y a t'il une raison à l'éveil ? |
L’éveil est sa propre raison, il est donc sans cause, inconditionné
Toute raison serait avant lui, extérieure à lui, , l’éveil qui est la conscience est sa propre cause , sa propre raison
abso a écrit: | On entend, on lit que l'éveil ne peut être provoqué.
Et certains, à l'instar de Rise, au contraire diront que l'éveil vient par grâce mais pas sans raison. |
L’éveil est ce que l’on est .
Peut-on provoquer ce que l’on est ?
Non puisque l’on est toujours soi, sans commencement ni fin
Ce que l’on est la grâce, et la révélation de soi est toujours soudaine, dans l’immédiateté
Tout mouvement vers soi nous éloigne de soi
Il s’agit donc de prendre conscience de ce mouvement (pour lâcher prise, il faut déjà voir ce qu’il faut lâcher )
Et on se retrouve alors là où l’on est et qu’on a jamais quitté cad ici et maintenant
abso a écrit: | La raison étant les conditions (par ex retourner sa conscience avec le qui suis je ou veiller etc..) qui donneront le plus de chances à l'éveil sans toutefois qu'il y ait une garantie. Déjà êtes vous d'accord avec cela ? |
être conscient dans le sens où j'en ai parlé plus haut n'est pas une condition à l’éveil mais est l’éveil, c'est immédiat, ce n'est un effet, c'est sans cause
et même c'est toujours déjà là et réalisé
par contre la déréalisation du non éveil peut avoir des causes, par exemple un ral bol de l'ego, de ses complications et souffrances , la conscience de son impuissance et de l'inutilité de ses efforts , une certaine compréhension etc tout cela peut provoquer un lâcher prise , lâcher prise qui permet à la conscience de se dégager, sa lumière alors nous traverse et illumine notre perception du monde
abso a écrit: | et donc qu'en est t'il de ceux qui ont réalisé l'éveil, d'après leur dire, sans aucune raison apparente, sans qu'ils l'aient cherché ? Ils affirment que cela est arrivé soudainement, comme ça, sans aucune condition.
Cela est il possible ou alors y avait il quand même, mais de façon inconsciente, sans même qu'il ne s'en rendent compte, les conditions ou une raison à la survenue de l'éveil ? |
Ce qui s’est passé c’est que d’une manière ou d’une autre, leur esprit s’est spontanément détaché d’un objet ce qui a eu pour effet de créer une ouverture, un silence favorable à la révélation de la présence, , une perception sensible, une phrase ou idée peut provoquer cette ouverture
Mais rien ne garantit que cela va durer.
Cet éveil, il faut ensuite l’intégrer sans son quotidien et d’une certaine façon le recréer à chaque instant,
En acceptant son impermanence, car le mental qui fait partie de notre nature ne nous quitte pas et on peut se surprendre à jouer encore avec lui de temps à autre, mais ce n’est plus un problème, il faut l’accepter.
Pour ma part, je dirais par rapport à l’ego que l’on reste amis mais que l’on couche plus ensemble
La distinction entre lui et la conscience est réalisée et définitive et s’il m’arrive encore de me confondre avec lui à cause de l’émotionnel qui peut accompagner certaines situations ,ca ne dure jamais longtemps .
L’éveil est pour moi cette capacité à se distinguer du mental, de l’ego cad des mouvements de la pensée et des émotions.
la pensée est d’autant plus forte que l’émotion qui l’accompagne est forte ;
il faut en conclure que la raison de nos attachements est d’abord de nature émotionnelle
On a peur de lâcher prise, et on a peur par manque de compréhension et surtout parce que on est encore dans le jugement et donc dans les préférences.
Je t’invite à lire mon article ‘’ la lucidité, c’est savoir distinguer le réel de l’imaginaire ‘’
http://www.leadershipducoeur.com/la-lucidite-cest-savoir-distinguer-le-reel-de-limaginaire-par-joel-brassy/
(Pour le lire intégralement , faut juste indiquer ton prénom et un e-mail)
Le réel étant la conscience, par nature unie au monde et donc conscience-monde et l’imaginaire étant ce qu’on projette sur lui ( pensée, mental ego ), Lacan ajouterait le symbolique cad le langage.
J’aime le titre de ce livre : Citation: | rien ne manque à cet instant tant que vous n’y ajoutez rien |
Cet ajout est l’imaginaire
Cela m’amène à te parler de ma manière actuelle d’appréhender et de comprendre l’éveil
Tu parles de réaliser l’éveil, pour moi c’est une mauvaise approche,
L’éveil est déjà et toujours réalisé car c’est ce que l’on est ;
Il n’ y a donc pas à s’en occuper directement ni de lui ni du soi ni du regard ou voir pur dont je parle plus haut
Il ne s’agit pas de s’occuper directement de ce qui voit qui est lumière invisible ou pure conscience-présence mais de l’activer dans le lâcher prise, autrement il s’agit non pas de réaliser l’éveil mais de déréaliser ce qui n’est pas l’éveil cad tout ce que nous avons ajouté à lui
Ce n’est pas ajouter du nouveau qui serait l’éveil mais enlever de l’ancien
J’ai trouvé cette phrase d’Aurobindo qui exprime bien cette idée
Citation: | La connaissance intuitive est un éclair qui jaillit du silence et tout est là, ni plus haut ni plus profond, en vérité, mais juste là, sous nos yeux même, attendant que nous devenions un peu plus clairs.
Ce n’est pas tant la question de s’éduquer que de se libérer des obstructions |
Il ne s‘agit donc pas de s’occuper de la lumière mais plutôt de ce qui est obscurité, voir l’obscurité la fait disparaître et la transforme en lumière
La grâce est toujours présente mais elle est voilée ou coupée d’elle-même
Le résultat est que le monde qu’elle Est est perçu comme extérieur, il y a deux, elle et le monde alors qu’en réalité il ‘n’y a qu’un ( soi /monde )
Et je reviens au voir pur cad au retournement de la conscience vers elle-même
Le risque est de créer une nouvelle dualité, une conscience trop intériorisée qui lutte pour se maintenir dans cette intériorité contre le monde extérieur qui la sollicite en permanence
Il n’ y a pas besoin d’un tel retournement, il est naturel au voir de voir quelque chose.
Notre ami Sepher m’a parlé d’une question posée au dalaï-lama,
- qu’est ce que le nirvana ?
-la réponse a été : c’est voir les choses telles qu’elles sont
On peut très bien regarder le monde directement, sans distance cad sans le voir comme un objet
Et donc sans jugement
Ce regard sans jugement implique que la conscience claire et pure se fait miroir du monde, devient le monde, l’épouse par ce que devenue rien, et un rien ne peut pas s’opposer à quoi que ce soit et donc devient tout
Le monde à son tour devient miroir de la conscience, la conscience se voit partout, et tous les objets sont compris comme expressions d’elle-même et la désignant ;
Les choses du monde deviennent signes de soi, le monde objectif devenu subjectif regarde ce qui le regarde
Il y a un livre de Stephen Jourdain qui s’appelle :cette vie m’aime .
Et ce dont je parle ici c’est de la réalité de la vision immédiate qui est unité ,avant qu’elle ne soit médiatisée par la pensée et le langage et donc séparée d’elle-même, une séparation qui existe bien mais créée par de l’illusion
On peut symboliser cette vision par un triangle avec un oeil à l’intérieur,( Dieu ou la conscience est souvent symbolisé par un œil)
Ce symbole est d’ailleurs celui de la franc-maçonnerie, on l’appelle le delta lumineux
Il représente l’unité de la vision, il y a trois et un à la fois. L’un se fait unité (trois)
La base de ce triangle c’est l’acte de voir, le voir pur sans objet ni sujet
Cette base réunit au sommet les deux autres cotés du triangle, le coté de ce qui ou celui qui voit et le coté de ce qui est vu
Ce qui voit et ce qui est vu ne sont pas séparés c’est pourquoi l’un se reflète dans l’autre
Telle est la réalité de la vision, une unité vécue et où le fait de voir unit objet vu et sujet voyant
Le coté de ce qui qui voit est invisible, pure lumière ou conscience, sujet pur
Et le coté de ce qui est vu , c’est ce qui est visible, objectif, ce qui apparaît le monde extérieur ou les apparitions intérieures (pensées, émotions) qui sont dissoutes des qu’elles sont vues ( lâcher prise, on accepte tout mais on laisse tout glisser )
En lui-même le coté vu, c’est le coté obscur, le monde multiple, surtout si on le coupe de ce qui voit qui est l’un
le monde visible n’est alors pas réellement vu mais rêvé et ce qui voit est confondu avec le monde intérieur, celui de l’ego , un monde artificiel et limité qui double le monde réel, il y a plus un mais deux : moi et le monde, l’intérieur et l’extérieur.
L’erreur c’est que l’on a confondu ce qui voit, qui n’est personne, avec quelqu’un, un quelqu’un qui peut être vu
L’erreur c’est la confusion entre le voyant invisible et le vu, une confusion qui se surimpose au monde réellement vu
Le triangle, son unité ,est cassé
L’un ne se voit plus dans le multiple, les ténèbres qu’est le monde ne sont plus illuminées par la lumière de la conscience
Le jeu de l’ego c’est de se cacher, cad de n’être pas vu
L’unique solution est d’apprendre à le voir, cad de mettre la lumière sur lui et il disparaît, la confusion entre ce qui voit et ce qui est vu cesse et l’unité du triangle est rétablie,
il n’ y a plus confusion des deux cotés du triangle mais fusion, unité : deux redeviennent un , en réalité ils n’avaient jamais cessé de l’être .
Comment sortir de son conditionnement ?
Juste en le voyant sans jugement et donc en l’acceptant, ce qui le fait disparaître immédiatement
C’est tout l’enseignement de Krisnamurti
Le conditionnement ne disparait pas pour autant mais on ne se confond plus avec lui car on le voit, on le voit comme une apparition en nous.
En fait la réalité que l’on est est juste là devant nos yeux, il suffit de la regarder, de regarder ce qui est
Et de considérer qu’il n’ y a rien d’autre que ce que l’on voit,
Qu’il n’ y a que le vu et que du coté du voyant, il n’ y a personne , il n’ y a rien , on a disparu, notre seule réalité est le monde que l’on voit
Saint thomas ne disait-il pas : je ne crois que ce que je vois ?
Alors le vu devient le voyant, et l’on se retrouve partout, sans centre ou alors on peut dire que le centre est partout
Un centre sans circonférence, un centre, un point sans dimension qui devient ligne
Une ligne infinie que l’on est, une ligne qui traverse tout
C’est parce que l’on est devenu zéro, que l’on est infini
Il n’ y a donc pas à s’occuper de ce que l’on est cad à réaliser l’éveil car l’on est toujours éveillé, toujours soi-même et de point de vue il n’y a rien à faire
Mais il y a à s’occuper de ce que l’on n’est pas, à cesser de se prendre pour ce que l’on n’est pas (confusion entre voyant et vu) et ceci en reliant ce que l’on est à ce que l’on n’est pas, en acceptant ce que l’on est pas ,ce qui implique la conscience ou la vision de ce que l’on est pas
Cette reliance réalise l’unité en déréalisant la dualité
Déréaliser le non éveil, c’est réaliser l’éveil
Etre présent à sa propre absence, c’est rencontrer la présence, celle du monde que l’on reconnaît aussi identique à notre propre présence
Vraiment ,voir le réalité qui apparaît devant nos yeux suffit.
voir les choses telles qu’elles sont est bien le nirvana.
Nirvana ou éveil qui est paix, bonheur et beauté
Amicalement
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 03 Fév 2017 21:29 Sujet du message: |
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Ce qui est connu révèle ce qui connaît ! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 03 Fév 2017 22:19 Sujet du message: |
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Bonjour abso, merci pour ta question, et merci Joël pour ta réponse.
A mon avis, la condition universelle, c’est d’être prêt à prendre ce qui vient, quoi que ce soit, comme un chose sacrée.
On peut dire aussi : ne rien attendre. Pour ceux qui cherchent l’éveil, cela veut dire avoir passé par suffisamment de déconvenues pour ne plus rien attendre. Ces déconvenues conduisent à accepter totalement son impuissance, autrement dit accepter sans condition ce qui est là. Mais bien sûr, cela ne veut pas dire qu'il suffirait de ne pas rechercher. Sans quoi, tous ceux qui ne cherchent pas l’éveil seraient éveillés. Je reformule donc : ne rien attendre, mais activement. Et je rejoins ma première condition : ne rien attendre, mais activement, c’est attendre quoi qu’il arrive, comme une chose sacrée. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 03 Fév 2017 23:23 Sujet du message: |
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bonsoir Joaquim
à propos des conditions de l’éveil, il y a aussi ce que tu as écrit dans ton entretien avec oniris :`
http://www.cafe-eveil.org/interview.html
joaquim a écrit: | A la même époque — cela m’était venu spontanément, sans que je le provoque —, j’évitais de penser mes pensées jusqu’au bout, je sentais bien que j’étais incapable de les conduire jusqu’à leur plein épanouissement; alors, pour éviter de les abîmer avant leur terme, sitôt qu’elles pointaient le bout de leur nez, je les reconduisais délicatement dans le grand océan intérieur d’où elles cherchaient à émerger. Et je crois bien que c’est cette attitude-là qui m’a préparé à recevoir la grâce de l’éveil. Car chaque chose qu’on laisse être sans vouloir s’en emparer, croît à la mesure de ce geste de confiance qu'on lui fait. Quelque chose a mûri ainsi dans mon silence intérieur. |
j'aime aussi ce passage :
joaquim a écrit: | L’éveil, ça n’existe pas. La seule chose qui existe, c’est une personne qui disparaît en tant que conscience limitée et qui se découvre illimitée. Dès qu’on parle de l’éveil, on en fait par la force des choses un objet du discours, autrement dit on en fait un objet éprouvé par un sujet, ce qui revient à le trahir, puisque la dualité sujet-objet est précisément ce qu’il est censé abolir. |
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 04 Fév 2017 12:56 Sujet du message: |
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bonjour
notre seule liberté , notre seul choix c'est entre la vie en conscience, la vie éveillée et la vie soumise au mental, à l'ego, à la peur
nous avons le choix entre la vie dans l'unité et la vie dans la séparation
c'est le seul vrai choix libre cad inconditionné, indéterminé
les autres choix notamment ceux qui se situent au niveau de notre mental ne sont pas libres mais complétement déterminés et conditionnés
sauf si la conscience intervient .
car la liberté n'existe qu'au niveau de la conscience.
la conscience c'est la liberté, l’indéterminé, le sans cause ;
je parle de la conscience pure celle qui transcende la pensée et l’émotionnel cad le mental .
et par rapport à notre sujet t : y a t-il des conditions à l’éveil ?
je dirai oui et non
il peut y avoir des circonstances qui le favorisent mais ça ne garantit pas l’éveil
par exemple je peux par la méditation calmer mon mental, ce qui peut favoriser la venue de l’éveil cad de la conscience mais je peux aussi m'attacher à l’expérience de ce calme cad m'y identifier
la désidentification est toujours brusque et sans cause , qu'il y ait agitation mental ou calme , l’éveil est toujours possible tout autant que le non éveil
la conscience est toujours immédiate , sans conditions cad sans médiations
c'est un saut, un saut dans le vide .
néanmoins si on se réfère à Hegel et à sa dialectique , on peut considérer que ce saut qu'il appelle saut qualitatif ou dépassement ne peut pas se produire sans ce qui l'a précédé et qui est un travail progressif,un travail négatif , la lutte entre des contradictoires ( thèse, anti-thèse, le saut étant la synthèse -
souvent l’éveil ou ouverture à la conscience est précédée d'une crise, d'une grande souffrance, d'une dépression, on a atteint le fond
et brusquement on remonte comme régénéré
mais il y a aussi ceux qui sombrent complétement , se bloquent dans la souffrance ou se suicident
y a t-il à ce niveau déterminisme ou libre arbitre ?
rien ne nous oblige à faire le choix masochiste de rester dans la peur et la souffrance
on a toujours la possibilité de lâcher prise, de lâcher le mental
je crois ce choix toujours possible même s'il semble difficile ,
car la conscience est toujours en nous
je crois en elle car elle est notre liberté et si elle est sans cause , c'est qu'elle est toujours là, et qu'elle est ce que l'on est .
et à ce niveau nous choisissons l'éveil comme nous choisissons le non éveil
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 04 Fév 2017 14:57 Sujet du message: |
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Bonjour Joel !
Mais cette lberté, c'est de dire, oui, à ce qui est !? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 04 Fév 2017 15:25 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Joel !
Mais cette lberté, c'est de dire, oui, à ce qui est !? |
oui, c'est cela _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1344 Localisation: paris
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Posté le: Sa 04 Fév 2017 16:05 Sujet du message: |
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bonjour à tous
Oui à « ce qui est » , est un acte de total lâcher prise , ou il n’y a pas tentative de saisi, pour profiter de l’expérience.
C’est un lâcher prise car il y a un choix de faire confiance, une confiance totale à la vie qui va prendre soin de ma vie , de la vie que je suis.
Ce choix de faire confiance , est possible quand il est vue notre impuissance de saisir le réel par la pensée, et l’intuition qu’il y a une intelligence du vivant qui s’occupe parfaitement de nous, si on s’abandonne à elle sans condition et sans attente.
Ce lâcher prise est une rencontre dans l’instant de la vie, et une ouverture à la véritable connaissance qui est vision que tout est parfait.
sèpher _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe)
Dernière édition par sèpher le Sa 04 Fév 2017 17:01; édité 1 fois |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Sa 04 Fév 2017 16:37 Sujet du message: |
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Merci Sèpher !
Chacun de tes mots fait écho en moi. |
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abso
Inscrit le: 01 Mars 2014 Messages: 22
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Posté le: Di 05 Fév 2017 19:52 Sujet du message: |
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Bonjour,
Riseohms a écrit: | L’éveil est sa propre raison, il est donc sans cause, inconditionné | On est d'accord
joaquim a écrit: | Ces déconvenues conduisent à accepter totalement son impuissance, autrement dit accepter sans condition ce qui est là. | Entièrement d'accord. Pour ma part, c'est ce qui s'est passé. Voir son impuissance à pouvoir faire quoi que ce soit pour comprendre la réalité, car au-delà de ce que l'on est (ego, pensée), et l'accepter. Accepter que ce soit comme ça. Mais il faut avoir "chercher" pour en arriver à la prise de conscience de notre impuissance. S'en suit alors un lâcher prise.
Ce sont les conditions qui ont précédées. Celles-ci ne garantissent pas pour autant l'éveil. Comme le dit Rise
Riseohms a écrit: | il peut y avoir des circonstances qui le favorisent mais ça ne garantit pas l’éveil | Mais l'éveil peut il être sans ces conditions ? Ou cela passe t'il toujours par un lâcher prise et une confiance. Je ne sais pas.
L'exercice de la vision sans tête tendrait à montrer qu'il n'y a pas besoin de conditions. Il suffit de retourner le regard vers ce qui perçoit et c'est l'éveil... J'avoue être dubitatif...
Merci sèpher pour ces mots...résonance totale |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Lu 06 Fév 2017 12:01 Sujet du message: |
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bonjour à tous ,
Accepter , lâcher prise , même si je rejoint le concept, mon être risque quand même largement de résister en cas d'agression mettant en péril mon existence terrestre . C'est terre à terre mais quand même. _________________ ... ? ... |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 06 Fév 2017 12:33 Sujet du message: |
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opus a écrit: | bonjour à tous ,
Accepter , lâcher prise , même si je rejoint le concept, mon être risque quand même largement de résister en cas d'agression mettant en péril mon existence terrestre . C'est terre à terre mais quand même. |
accepter, lâcher prise n'implique pas la passivité sur le plan extérieur mais au contraire permet d’éliminer les pensées et émotions parasites qui nous divisent à l’intérieur et peuvent inhiber notre action.
l'acceptation permet au contraire une réponse plus juste à notre environnement ( esprit juste, action juste )
en fait plus on est passif intérieurement ( silence), plus on est actif extérieurement .
l’acceptation te permettra donc de mieux résister aux agressions extérieures et d' y répondre d'autant plus efficacement _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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op us Invité
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Posté le: Lu 06 Fév 2017 13:08 Sujet du message: |
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Je comprend , merci .
Simplement , ma passivité intérieure que je m'efforce de garder , déborde souvent dans ma réactivité exterieure . |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 06 Fév 2017 13:23 Sujet du message: |
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op us a écrit: | Je comprend , merci .
Simplement , ma passivité intérieure que je m'efforce de garder , déborde souvent dans ma réactivité exterieure . |
C'est pas grave, tu en es au courant, le tout, maintenant, est de voir si ça vaut la peine d'abandonner cette posture, et si, il est possible de se donner les moyens de passer, juste, à l'acceptation de ce qui est sans y ajouter quoique ce soit, d'autre, y compris soi-même (égo) et ses prétentions ! J'en suis au même point ! |
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