Regards sur l'éveil
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Tara
Inscrit le: 23 Juil 2017 Messages: 6
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Posté le: Di 23 Juil 2017 7:58 Sujet du message: l'éveil c'est plus rien |
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L'éveil fait partie des thèmes principaux du cheminement initiatique direct.
On peut raconter l'histoire de tel maître, de tel ascète, de tel guru, qui s'est éveillé sans problèmes et sans contraintes si ce n'est méditer sous un arbre ou se retirer dans une grotte, mais c'est une illusion, cela fait partie des légendes traditionnelles des spiritualités orientales. En vérité, l'éveil est une construction psychologique et il n'y a pas d'éveil mais une suite longue et intégrée d'éveils.
Chaque éveil est une porte qui s'ouvre, et chaque porte qui s'ouvre fait découvrir de nouveaux horizons.
On a besoin de se rassurer, alors on fait comme les autres, on lit des livres sur le sujet, l'histoire de prophètes perdus et immatures, la fin d'un temps fait faire des découvertes ! Mais on doit vivre et pas seulement parler et pas seulement lire et pas seulement écouter.
Vivre son propre éveil c'est cela qui est important, et chaque éveil est unique.
A chacun son sens et sa fortune (dans le sens de chance),
A chacun sa nature et sa culture, c'est ainsi qu'on forme les "éveillés".
L'éveil c'est rien, rien du tout, un mythe, un ragot spirituel, ce qui compte c'est la Voie, ce qui relie à nos Sources, ce qui nous invite à revenir !
Voilà la fin d'un système ancien, un fer de lance s'éclate sur l'inconscient des temps, le monde meurt de sa propre faute, de ses meurtres, de ses guerres, de ses abominations constantes, l'éveil n'est plus rien alors, il faut revenir vers son Ame, se raccorder à Dieu, se revivre en Cieux !
Bien à vous...
(Que le pseudo Tara ne vous trompe pas, je ne suis pas orientaliste, mais j'ai choisi le nom d'une Mère du Bouddhisme par intérêt pour l'image ) |
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Invité
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Posté le: Di 23 Juil 2017 9:32 Sujet du message: |
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Oui l'éveil c'est rien... Bla Bla Bla... Et sinon, il fait beau aujourd'hui ? Une ballade en vélo ? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 23 Juil 2017 10:19 Sujet du message: |
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bonjour Tara
et bienvenue sur le forum
Tara a écrit: | L'éveil fait partie des thèmes principaux du cheminement initiatique direct.
.... En vérité, l'éveil est une construction psychologique et il n'y a pas d'éveil mais une suite longue et intégrée d'éveils....
Chaque éveil est une porte qui s'ouvre, et chaque porte qui s'ouvre fait découvrir de nouveaux horizons.
Vivre son propre éveil c'est cela qui est important, et chaque éveil est unique....
L'éveil c'est rien, rien du tout, un mythe, un ragot spirituel,
ce qui compte c'est la Voie, ce qui relie à nos Sources, ce qui nous invite à revenir !
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l'éveil serait une construction psychologique ?
je le verrai plutôt comme une déconstruction psychologique,permettant justement le dépassement du psychologique vers le spirituel
l'éveil étant la découverte de notre nature d'esprit
l'éveil c'est rien,un ragot ? bla bla bla comme dit l'invité
l'éveil ce n'est pas rien
mais c'est l'accès au rien que l'on est et qui nous ouvre aussi au tout que l'on est aussi
l'éveil c'est ouvrir les yeux sur ce qui est et en même temps
découvrir que l'on est ce qui est ,la source et l'essence de ce qui est ,l'essence du monde
il y a alors une joie et bonheur dans cette unité de soi et du monde
l'éveil est une nouvelle naissance et le début d'un voyage avec effectivement des portes qui s'ouvrent ,un perfectionnement sans fin mais toujours à partir et depuis la perfection que l'on est ,
la perfection c'est être soi
un soi qui n'est pas différent de ce qui n'est pas soi .
comment être soi ?
et bien justement en regardant ce qui n'est pas soi
en regardant ce qui est
un regard sans jugement ,sans sujet ni objet ,sans un regardant
ce qui revient à être pure vision ,pur Voir
et le SOI, c'est-à-dire l'éveil ,n'est pas autre chose que ce Voir .
l'éveil ou soi n'est donc pas quelque chose et en ce sens oui, il est rien
et en même temps il n'est pas rien car ce qui n'est pas une chose est aussi un acte .
a conscience n'est pas un état mais un acte,un geste ,un verbe ,un verbe infinitif ,par exemple :Voir.
le nirvana disait le dalaïlama c'est voir les choses telles qu'elles sont
c'est l'évidence
car lorsque l'on regarde vraiment les choses ,elles deviennent présentes ,d'une présence qui est aussi la notre et qui est aussi l'unique présence .
oui l'éveil est une voie
mais non pas vers une finalité
le sens de cette voie est non pas hier dans une expérience d'éveil ni demain
dans une autre expérience ,le sens ,le commencement est toujours au milieu
et le milieu entre hier et demain ,c'est le présent,
et donc ici et maintenant
le milieu c'est le tao comme disent les chinois
la voie ,la voie du milieu .
ce n'est pas un état ,on ne s'y installe pas
ce n'est donc jamais acquis mais toujours à reconstruire
c'est naitre ,mourir et renaître à chaque instant
l'éveil est une dynamique
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Nibelungen
Inscrit le: 26 Jan 2013 Messages: 161
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Posté le: Di 23 Juil 2017 18:39 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: |
ce n'est pas un état ,on ne s'y installe pas
ce n'est donc jamais acquis mais toujours à reconstruire
c'est naitre ,mourir et renaître à chaque instant
l'éveil est une dynamique
joel |
Ça ressemble a une malédiction. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 23 Juil 2017 19:59 Sujet du message: |
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Nibelungen a écrit: | riseohms a écrit: |
ce n'est pas un état ,on ne s'y installe pas
ce n'est donc jamais acquis mais toujours à reconstruire
c'est naitre ,mourir et renaître à chaque instant
l'éveil est une dynamique
joel |
Ça ressemble a une malédiction. |
non c'est une bénédiction et une liberté
et en plus cela ne nécessite aucun effort, à part le geste de lâcher prise et d’abandon
qui est un geste non pas de crispation mais de détente
on ouvre la main et on lâche ce à quoi on s’accrochait
l'esprit est par nature détente et immobilité
et le mental est par nature contraction et mouvement
tant qu'on est sur terre , on oscille entre les deux, on est les deux
et on accepte d’être les deux ( créateur et créature , le Soi et le moi ), c'est comme une respiration
le moi ne dérange plus , il est à sa place
et même s'il dérange encore, on accepte d’être dérangé
on accepte de se perdre encore parfois car l'on sait se retrouver
aussi, cela n'est plus un problème .
on se perd , c'est ce qui est
on se retrouve , c'est ce qui est
on accepte tout ce qui est, même nos refus .
c'est cela aussi la liberté
le moi n'est que dans la pensée et donc dans le langage
et comme disait Sartre:
Citation: | Le langage peut me résister, m'égarer, mais je n'en serai jamais dupe que si je le veux, car j'ai la possibilité de revenir toujours à ce que je suis, à ce vide, à ce silence que je suis, par quoi cependant il y a un langage et il y a un monde |
chaque instant est comme une création de soi et du monde
chaque instant est donc neuf et vivant _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Di 23 Juil 2017 21:12; édité 4 fois |
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Étincelle Invité
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Posté le: Di 23 Juil 2017 20:00 Sujet du message: |
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Peut être ce que Tara voulait dire c'est qu'on peut se croire en " expérience d'éveil" et le raconter , mais que sans guide on peut s'illusionner sur son propre constat d'éveil ...
J'aimerais bien que Tara donne le fond de sa pensée lorsqu'il dit :" l'éveil c'est rien"
L'éveil c'est rien à raconter en concepts intellectuels ?
Le " voir" de l'Esprit est un grand Soleil . Être au cœur de cet Esprit , c'est dépasser l'éblouissement , et affronter ses ténèbres cendres
sans devenir fou ...
Kundalini ?
N'est- ce-pas la sagesse populaire qui dit de ne pas jouer avec le feu ? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 23 Juil 2017 20:04 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | l'éveil serait une construction psychologique ?
je le verrai plutôt comme une déconstruction psychologique,permettant justement le dépassement du psychologique vers le spirituel
l'éveil étant la découverte de notre nature d'esprit
l'éveil c'est rien,un ragot ? bla bla bla comme dit l'invité
l'éveil ce n'est pas rien
mais c'est l'accès au rien que l'on est et qui nous ouvre aussi au tout que l'on est aussi
l'éveil c'est ouvrir les yeux sur ce qui est et en même temps
découvrir que l'on est ce qui est ,la source et l'essence de ce qui est ,l'essence du monde
il y a alors une joie et bonheur dans cette unité de soi et du monde
l'éveil est une nouvelle naissance et le début d'un voyage avec effectivement des portes qui s'ouvrent ,un perfectionnement sans fin mais toujours à partir et depuis la perfection que l'on est ,
la perfection c'est être soi
un soi qui n'est pas différent de ce qui n'est pas soi .
comment être soi ?
et bien justement en regardant ce qui n'est pas soi
en regardant ce qui est
un regard sans jugement ,sans sujet ni objet ,sans un regardant
ce qui revient à être pure vision ,pur Voir
et le SOI, c'est-à-dire l'éveil ,n'est pas autre chose que ce Voir .
l'éveil ou soi n'est donc pas quelque chose et en ce sens oui, il est rien
et en même temps il n'est pas rien car ce qui n'est pas une chose est aussi un acte .
a conscience n'est pas un état mais un acte,un geste ,un verbe ,un verbe infinitif ,par exemple :Voir.
le nirvana disait le dalaïlama c'est voir les choses telles qu'elles sont
c'est l'évidence
car lorsque l'on regarde vraiment les choses ,elles deviennent présentes ,d'une présence qui est aussi la notre et qui est aussi l'unique présence .
oui l'éveil est une voie
mais non pas vers une finalité
le sens de cette voie est non pas hier dans une expérience d'éveil ni demain
dans une autre expérience ,le sens ,le commencement est toujours au milieu
et le milieu entre hier et demain ,c'est le présent,
et donc ici et maintenant
le milieu c'est le tao comme disent les chinois
la voie ,la voie du milieu .
ce n'est pas un état ,on ne s'y installe pas
ce n'est donc jamais acquis mais toujours à reconstruire
c'est naitre ,mourir et renaître à chaque instant
l'éveil est une dynamique
joel |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 23 Juil 2017 20:14 Sujet du message: |
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Étincelle a écrit: |
Le " voir" de l'Esprit est un grand Soleil . Être au cœur de cet Esprit , c'est dépasser l'éblouissement , et affronter ses ténèbres cendres
sans devenir fou | ...
Étincelle a écrit: | Kundalini ?
N'est- ce-pas la sagesse populaire qui dit de ne pas jouer avec le feu ? |
oui , c'est pourquoi je me méfierais des techniques de Kundalini
si ça se produit spontanément ok
mais à mon avis ce n'est pas à rechercher _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 23 Juil 2017 20:19 Sujet du message: |
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Bonjour Tara et Etincelle,
Étincelle a écrit: | Peut être ce que Tara voulait dire c'est qu'on peut se croire en " expérience d'éveil" et le raconter , mais que sans guide on peut s'illusionner sur son propre constat d'éveil ...
J'aimerais bien que Tara donne le fond de sa pensée lorsqu'il dit :" l'éveil c'est rien"
L'éveil c'est rien à raconter en concepts intellectuels ?
Le " voir" de l'Esprit est un grand Soleil . Être au cœur de cet Esprit , c'est dépasser l'éblouissement , et affronter ses ténèbres cendres
sans devenir fou ...
Kundalini ?
N'est- ce-pas la sagesse populaire qui dit de ne pas jouer avec le feu ? |
Oui, c’est vrai. J’ai aussi lu ce qu’a écrit Tara comme une réflexion sur l’impensable articulation entre le charnel, le matériel, l’éphémère, et l’absolu, l’éveil, Dieu. La chair ne saurait s’éveiller, au sens de devenir Dieu. Elle ne peut que reconnaître son impuissance à l’être. Et c’est là que le mystère opère, car reconnaître son impuissance à l’être, c’est l’être. « Seigneur, je ne suis pas digne de te recevoir… » Se reconnaître comme indigne de le recevoir, c’est se mettre dans la seule disposition possible pour le recevoir dignement. Lorsque l’éveil se produit, la chair découvre l’éternité qui la fonde. Mais cette éternité n’est pas faite de chair. Si la chair croit l’avoir obtenue, alors elle entre dans l’illusion. Comme le dit Joël, ce dont il s’agit, c’est une déconstruction. Déconstruire ce que l’on croit.
Tara a écrit: | En vérité, l'éveil est une construction psychologique et il n'y a pas d'éveil mais une suite longue et intégrée d'éveils.
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Tara a écrit: | Vivre son propre éveil c'est cela qui est important, et chaque éveil est unique.
A chacun son sens et sa fortune (dans le sens de chance),
A chacun sa nature et sa culture, c'est ainsi qu'on forme les "éveillés".
L'éveil c'est rien, rien du tout, un mythe, un ragot spirituel, ce qui compte c'est la Voie, ce qui relie à nos Sources, ce qui nous invite à revenir ! |
Vivre son propre éveil est une formulation paradoxale. Parce que vivre son propre éveil, c’est réaliser que ce qui nous singularise est universel. Alors oui, lorsqu’on a connu l’éveil, si on en fait quelque chose qui nous singulariserait, ce ne serait là qu’une simple construction psychologique. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Lu 24 Juil 2017 23:50 Sujet du message: |
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Vivre l'éveil, c'est oublier l'idée même de l'éveil.... Plonger sans retenue dans l'existence telle qu'elle est, tels que nous sommes, en "simples d'esprit", voilà l'aventure la plus libératrice qu'il nous est donné de vivre. |
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Invité
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Posté le: Me 26 Juil 2017 10:37 Sujet du message: |
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Pour celui qui a recherché l'éveil depuis des lustres, il peut en venir à la conclusion que l'éveil n'existe pas ou que l'éveil est le chemin voire qu'il est juste le sommeil profond... Il peut même créer un mouvement spirituel et avoir de nombreux adeptes pour défendre ses idées qui iront convaincre tous ceux dans le même état d'esprit.
Citation: |
Vivre l'éveil, c'est oublier l'idée même de l'éveil.... |
Dès que surgit l'éveil se crée en même temps dans le cerveau ce que l'éveil n'est pas. C'est aussi simple que ça. |
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Cogitans
Inscrit le: 24 Avr 2017 Messages: 50
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Posté le: Ve 11 Août 2017 8:18 Sujet du message: Tao, mon beau Tao. |
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Quand nous nous apercevons que les actes s'enchaînent par nécessité interne et que ça parle sans discontinuer, on peut dire qu'il n'y a pas de problème de la personnalité et que même un certain éveil est un événement comme les autres, alors il n'y a qu'un flux cosmique et que dans le Tao, nous y avons toujours été et que nous y sommes et serons toujours, nous et tout. |
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Eveline
Inscrit le: 06 Juil 2017 Messages: 22 Localisation: Angleterre (Cambridge)
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Posté le: Ve 11 Août 2017 10:03 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Je vous remercie pour ce sujet vraiment très intéressant.
Ce que j'expérimente, ce sont des moments de félicité, je sens que tout est lumineux, j’accueille ce qui est, tout semble couler naturellement, les évènements s'enchainent naturellement, spontanément, bons ou mauvais n'a plus de sens, les synchronicités, les gens qui apparaissent au bon endroit au bon moment, le jeu de l’univers qui s'orchestre parfaitement. J'attire les évènements tel un aimant divin.
Puis je repasse dans une vibration plus animale, humaine, mes idées deviennent moins fluides, moins ouvertes, ça coince, je juge, j'oublie l'Esprit, la spiritualité, je pense de façon plus matérialiste et cela a un côté un peu comique à observer car en fin de compte, c'est le jeu, le cycle qui tourne. Les hauts et les bas du mental/animal et de l'Esprit/divin qui s'alternent en nous.
Parfois, j'en ai même partiellement conscience de ma négativité, de ce mental qui râle de façon mécanique et conditionné car un évènement l'a titillé et déclenché de façon incontrôlable une réaction. Après, on apprend à connaitre sa propre psychologie, à en rire et même à en jouer pour la mener là où on voudrait qu'elle aille, on peut en faire son outil.
La vie devient comme un jeu, on apprend a sourire et à rire de ses propres 'faiblesses' et caprices mentaux. C'est comme une bonne vieille bourrique qu'on a appris à supporter avec amour et paix !
Voila, c'est ce que j'observe et c'est ainsi que je perçois les choses. Je redis ce qui a été expliqué plus haut, mais ça rejoint ma façon de vivre et je voulais en témoigner.
C'est ce qui se rapproche le plus de ce que vous décrivez plus haut, je ne sais pas si cela a un rapport avec ce que vous appelez éveil, mais ce n'est jamais qu'un mot autour duquel on met un peu de tout et n'importe quoi, alors je m'y perds et je ne cherche plus à le définir. Je préfère parler d'expérience. C'est ce qui me sert de référence.
Bonne fin de semaine, _________________ Eveline |
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Eveline
Inscrit le: 06 Juil 2017 Messages: 22 Localisation: Angleterre (Cambridge)
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Posté le: Ve 11 Août 2017 10:15 Sujet du message: |
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Nibelungen a écrit: | riseohms a écrit: |
ce n'est pas un état ,on ne s'y installe pas
ce n'est donc jamais acquis mais toujours à reconstruire
c'est naitre ,mourir et renaître à chaque instant
l'éveil est une dynamique
joel |
Ça ressemble a une malédiction. |
oui, c'est vrai qu'au début, ça me donnait cette impression et que j'avais envie d'en pleurer et d'abandonner :-)
Mais, c'est ainsi, il faut accepter ce qu'on ne peut changer et l'éphémère a une beauté ... comment pourrions-nous tant savourer le 'bon' sans connaitre son opposé le 'mauvais', ça serait impossible, tout nous serait insipide.
Ce sont les couples d'opposés qui donnent la saveur à la vie. quand tout va mal, réjouis toi et vois que tu prends de l'élan pour balancer vers quelque chose de merveilleux ! _________________ Eveline |
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Cogitans
Inscrit le: 24 Avr 2017 Messages: 50
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Posté le: Sa 12 Août 2017 9:34 Sujet du message: Pour Tara et Eveline. |
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Je suis totalement en accord avec ces messages. J'ajouterai qu'il n'y a pas que l'Orient sur terre et que d'autres mystiques religieuses ainsi que de nombreux textes philosophiques et littéraires peuvent nous éclairer sur les aventures de l'existence humaine et que l'attention au quotidien est universelle et sans dogme. Les arts expriment aussi ce qui peut être reçu d'essentiel. Ne nous hypnotisons pas sur des mots et des grands ancêtres. La liberté de conscience est absolue. |
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