Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 03 Oct 2017 13:36 Sujet du message: Sont-ce des pensées !? |
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Bonjour tout le monde !
Voici la question qui me titille ... Est-c'que les sensations, les perceptions, les émotions sont des pensées !? Par exemple, quand on sort du corps (selon certains), les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées, demeurent, voyage-y-ont, alors, en pensée !?
Qu'est-c'que la pensée par rapport à la Conscience !? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 03 Oct 2017 13:47 Sujet du message: Re: Sont-ce des pensées !? |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Voici la question qui me titille ... Est-c'que les sensations, les perceptions, les émotions sont des pensées !? Par exemple, quand on sort du corps (selon certains), les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées, demeurent, voyage-y-ont, alors, en pensée !?
Qu'est-c'que la pensée par rapport à la Conscience !? |
bonjour Daniel
tu es aussi intelligent que nous tous
et depuis que tu lis le forum , tu as aussi les informations pour répondre à cette question
autrement dit la réponse est déjà en toi /
donc fais un petit effort et tente de donner une réponse à tes questions
on verra si cela appelle d'autres réponses
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 03 Oct 2017 14:02 Sujet du message: |
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Pour moi, les sensations et les perceptions sont d'abord de nature matérielle, puis psychique ... Les émotions et les pensées sont d'abord psychique, mais le tout, renvoie à l'activité du cerveau ... Il semble, qu'il faut un cerveau, un corps pour que ces phénomènes apparaissent ! Donc, quand "je sors de mon corps", il y a, toujours, matérialité ! |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 03 Oct 2017 15:08 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Pour moi, les sensations et les perceptions sont d'abord de nature matérielle, puis psychique ... Les émotions et les pensées sont d'abord psychique, mais le tout, renvoie à l'activité du cerveau ... Il semble, qu'il faut un cerveau, un corps pour que ces phénomènes apparaissent ! Donc, quand "je sors de mon corps", il y a, toujours, matérialité ! |
en parlant des sensations et perceptions comme de choses matérielles ou des choses psychiques tu oublies qu'elles sont aussi un acte , acte de percevoir, acte de sentir, acte de penser et tous ces actes suppose une conscience, un JE
il n' y a pas de dimensions objectives sans une dimension subjective
le cerveau est un objet matériel et objectif, il ne peut pas engendrer et créer du subjectif, il n'en est que l'interface , le poste de radio, le tuner qui reçoit des informations et les transmets .
mais bon , c'est l’éternel débat avec toi
tu ne veux retenir qu’un aspect de la realité, l'aspect matériel et objectif et en faire la cause de l'autre aspect, spirituel et subjectif
alors que le problème ne doit pas être pensé en terme de causalité mais en terme de correspondance entre deux aspects d'une même réalité
la matière n'est pas la realité mais un aspect de la realité.
il faudrait remettre aussi en question l’idée de causalité
j'ai vu ce matin une très belle vidéo de Francis Lucille qui remets en question la causalité , par exemple quand on dit que telle chose est la cause d'une autre chose . pour lui ce n'est pas vrai , ce qui cause tel événement n'est pas une chose mais une infinité de facteurs. la cause réelle du moindre événement c'est la totalité de l'univers
totalité qui en elle-même est sans cause
Francis Lucille - A propos du karma et de la réincarnation
https://www.youtube.com/watch?v=BwqbVHzm50s
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 03 Oct 2017 15:30 Sujet du message: |
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Donc, si le spirituel et le matériel sont deux aspect de la Réalité, on en sort jamais, notamment de l'aspect matériel, c'est ad-eternam !? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 03 Oct 2017 15:51 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Donc, si le spirituel et le matériel sont deux aspect de la Réalité, on en sort jamais, notamment de l'aspect matériel, c'est ad-eternam !? |
pourquoi faudrait il sortir de quelque part ?
nous sommes la réalité et nous incluons tout
on ne rentre pas dans la réalité pas plus que nous en sortons .
Dieu est à la fois incorporel et corporel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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OG Invité
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Posté le: Ma 03 Oct 2017 19:29 Sujet du message: |
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Salut Joel et Daniel
Je dois être un des rares à faire clairement une distinction entre la matière et la nature entièrement spirituelle de notre être sur ce forum. Peut-être, dans l'absolu, la matière vient peut-être aussi de l'Esprit, mais je n'ai pas de moyen de le vérifier encore de manière pragmatique. Les théories que tu défends Joël sont intéressantes, elles me parlent, mais bon, j'écoute sans en faire un credo. Ce que je sais, c'est que l'Esprit a un pouvoir réel sur la matière et dans des dimensions encore peu connues sur terre à cause du niveau de conscience de l'être humain. Pour moi, la dualité "est" et l'interaction intelligente entre matière (un mystère) et l'Esprit, la conscience (un autre mystère) met fin à l'apparente dualité pour créer une alliance intelligente que certains appellent à tort la non-dualité. Quand je fais l'amour avec une femme et que ça se transforme en orgasme, parler de non-amour me semble ridicule
@ Daniel : c'est la peur de la mort le problème, pas la décorporation ou les pensées. Même si on te donnait une réponse "juste" concernant ta question, ton doute serait tjrs là. Même moi tu sais, on m'a dit des choses qui auraient dû me rassurer il y a des années et c'est seulement quand j'ai dépassé des peurs, fait des expériences, que ces peurs sont parties. Et là je me suis dit... ben merde, on me l'avait dit !!!!!!!!!!!!!!!!! On est tous pareils sur ce plan Daniel, que ce soit Joachim, Cricri, Joël, le Dalaï-Lama, Annie Cordy et Pierre Richard !!! |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ma 03 Oct 2017 19:39 Sujet du message: |
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OG a écrit: | Pour moi, la dualité "est" et l'interaction intelligente entre matière (un mystère) et l'Esprit, la conscience (un autre mystère) met fin à l'apparente dualité pour créer une alliance intelligente que certains appellent à tort la non-dualité. Quand je fais l'amour avec une femme et que ça se transforme en orgasme, parler de non-amour me semble ridicule |
ce que j'appelle non dualité c'est dualité=non dualité
deux=un
et faire l'amour en est l'illustration: de deux corps, on fait un _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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OG Invité
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Posté le: Ma 03 Oct 2017 19:46 Sujet du message: |
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Citation: | et faire l'amour en est l'illustration: de deux corps, on fait un |
Oui bien sûr !!! Mais parler de non-quelque chose (je ne dis que TOI tu le fais ), est sur le plan du langage totalement faux.
Car en plus, de la réunion de deux corps, se "crée" le 3... , l'autre, fruit de l'union. Encore un mystère !!! Les scientifiques, comme tous les philosophes, à force de vouloir tout analyser, tout décortiquer, passent à côté de la joie d'éprouver le mystère entièrement. Pour moi, le philosophe, devrait comme l'étymologie le dit si bien "éveiller la sagesse chez les autres". La sagesse est-elle l'explication en long et en large de la beauté de la vie ou bien comment en profiter un maximum ? |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Me 18 Oct 2017 20:26 Sujet du message: Re: Sont-ce des pensées !? |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Voici la question qui me titille ... Est-c'que les sensations, les perceptions, les émotions sont des pensées !? Par exemple, quand on sort du corps (selon certains), les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées, demeurent, voyage-y-ont, alors, en pensée !?
Qu'est-c'que la pensée par rapport à la Conscience !? |
ben ce sont des fleurs , c'est le coté jardinier qui souffle dans ta conscience a la mienne maintenant ou le contraire , je sais pas... _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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Genaro
Inscrit le: 18 Oct 2017 Messages: 16
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Posté le: Je 19 Oct 2017 7:17 Sujet du message: Re: Sont-ce des pensées !? |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Voici la question qui me titille ... Est-c'que les sensations, les perceptions, les émotions sont des pensées !? Par exemple, quand on sort du corps (selon certains), les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées, demeurent, voyage-y-ont, alors, en pensée !?
Les sensations elles-même
Qu'est-c'que la pensée par rapport à la Conscience !? |
Les sensations elles-mêmes ne sont pas des pensées, bien qu'à leur point d'origine il y a un "penser", conscient ou non. les sensations sont une expression du subconscient, le corps et le subconscient sont très complices.
Les perceptions, en tant qu'objet d'interprétations, ont une "existence mentale" à un certain moment, au moment où nos fonctions interprétatives entrent en jeu pour donner du sens au monde des objets.
Les émotions naissent à partir des pensées, mais elles sont un phénomène physique,
chimique, et électrique.
Les pensées sont un défilement d'images, le fait de regarder un film aussi, le fait de rêver aussi, alors voyage t-on sur un défilement ? Voyage t-on par l'imagination ? Pourquoi pas ? C'est une solution qui aiderait bien la planète, si tout le monde cessait de voyager (pas moi, je ne voyage jamais), si les avions restaient au sol j'en serais très heureux. |
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au-dela
Inscrit le: 21 Avr 2018 Messages: 37 Localisation: Occitanie
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Posté le: Ve 27 Avr 2018 14:39 Sujet du message: Re: Sont-ce des pensées !? |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Voici la question qui me titille ... Est-c'que les sensations, les perceptions, les émotions sont des pensées !? Par exemple, quand on sort du corps (selon certains), les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées, demeurent, voyage-y-ont, alors, en pensée !?
Qu'est-c'que la pensée par rapport à la Conscience !? |
Très intéressant ! La sensation fait référence aux sens et le sens est par essence surnaturel car il n'est pas quantifiable. Il n'a ni poids ni mesure. L'état d'éveil, c'est la synthèse parfaite de nos 4 sens internes : odorat, vue, goût, ouïe + le sens externe : toucher.
Par contre un "sens isolé" (exemple : l’ouïe) peut accompagner la réflexion. On peut par exemple à travers l'écoute analyser le jeu de batterie d'Elvin Jones dans My favorite thing de John Coltrane. Sensation + réflexion. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5642 Localisation: Suisse
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Posté le: Di 29 Avr 2018 23:18 Sujet du message: |
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Bonjour au-dela,
au-dela a écrit: | La sensation fait référence aux sens et le sens est par essence surnaturel car il n'est pas quantifiable. Il n'a ni poids ni mesure. |
C'est intéressant, ce que tu dis. Mais tu fais un contre-sens, à mon avis. La sensation, c'est ce dont la nature nous a doté pour que nous puissions la percevoir. C'est quelque chose de fondamentalement naturel. Le poids et la mesure, ça, par contre, ce n'est pas naturel. C'est quelque chose qui relève de la technique. La technique, c'est ce qui nous permet d'exercer un pouvoir sur la nature. C'est aussi ce qui nous rend humains. Mais qui nous coupe en même temps de la nature. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Lu 30 Avr 2018 6:21 Sujet du message: Re: Sont-ce des pensées !? |
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daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Voici la question qui me titille ... Est-c'que les sensations, les perceptions, les émotions sont des pensées !? Par exemple, quand on sort du corps (selon certains), les sensations, les perceptions, les émotions, les pensées, demeurent, voyage-y-ont, alors, en pensée !?
Qu'est-c'que la pensée par rapport à la Conscience !? |
Quand on '' sort de son corps '' ou que l'on revient d'une NDE, d'après ce que j'ai compris , il y a déjà un premier fait : on revient donc on n'est pas vraiment parti. Je ne vois aucune raison pour que ce qui se passe dans ces états particuliers soit déconnecté de la pensée et du cerveau. Je crois plutôt que nos appareils ne savent pas encore mesurer une activité infime du cerveau.
Cependant je fais une différence entre l'activité biologique et le contenu. Ces expérience s sont particulières et donc pas communes, elles peuvent nous montrer quelque chose , nous enseigner quelque chose. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 30 Avr 2018 13:41 Sujet du message: |
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Bonjour Alain !
Bien oui, quand on ne sort pas du corps, ce sont des rêves lucides, pour sûr, c'est une réalité, les sorties hors du corps le sont-elles !? Mystére .., ce qui domine dans le chef des rêves lucides, c'est le sentiment d'être libre, pas d'être éternel !
Maintenant, en y réfléchissant, un peu, si la Conscience ( sans début, ni fin) est une réalité, il y a-t-il, au bout, une différence entre les rêves lucides et les sorties hors du corps ... les rêves lucides nous mettent, peut-être, aussi, en relation avec la Source, voir, nous La révèle !? |
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