Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 09 Déc 2017 11:20 Sujet du message: Petites méditations |
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J'ai réfléchi hier sur ce qui finalement m'est apparu comme une évidence : il y a une scission parfaite et totale entre les choses de l'esprit et celles de la raison. Ainsi a la question : suis je '' croyant '' ? Je réponds oui, sans hésiter. Et ensuite, l'analyse de la raison me pousse invariablement vers le '' non ''.
J'ai pris conscience de cela en dessinant les paysages. Rien de ce qui se passe en eux ne m'évoque un quelconque '' Dieu ''. Tout, ou presque, peut s'expliquer par la biologie, la physique et la logique scientifique. Mais il y a ce '' ressenti '' qui rénd la nature belle et qui peut déboucher sur la créativité.
Il faut donc croire en Dieu ( si on y tient ) de façon naïve, comme un enfant, et sans aucun besoin de preuves. La raison du mal c'est que Dieu n'existe pas dans la nature, telle que l'analyse adulte la perçoit. Il n'existe dans aucune mathématique ni dans aucune des références de la raison. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Sa 09 Déc 2017 11:53 Sujet du message: |
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Bonjour Alain,
Merci de nous livrer tes réflexions. Je trouve assez joli que tu nommes ton ressenti : esprit. C'est placer le ressenti très haut. Mais je suis d'accord, et cela révèle quelque chose de très profond : l'esprit ne se laisse pas mettre en mots. Ou plutôt, aussitôt mis en mots, l'esprit les déserte. Or la raison, ce n'est rien d'autre que ceci : des mots. Donc je dirais : au moment de leur création, c'est l'esprit qui donne vie aux mots ; mais une fois créés, c'est la raison seule qui les habite. Tu dis que la nature est désertée par Dieu, et habitée seulement par la raison. Et bien c'est la même chose. C'est Dieu qui crée la nature, et une fois créée, elle n'est plus habitée que par la raison, autrement dit par des forces mécaniques obéissant au principe de causalité ― comme la raison. Fidèle à ce principe, la raison va placer alors Dieu au tout début de la création, avant même le Big Bang, comme, peut-être, l'inventeur des lois de la nature. Mais en réalité, c'est à chaque instant que la raison dégrade l'oeuvre de Dieu en un cadavre régi par de pures lois mécaniques. Le meurtre se commet à chaque instant, en nous. C'est parce que nous en faisons quelque chose, que la nature nous apparaît comme un grand mécanisme aveugle. Mais quand nous la saisissons dans son statu nascendi, nous participons à sa création. Comme tu y participes lorsque tu tentes de dire dans tes oeuvres l'instant de la création. Mais comme les mots, les oeuvres une fois produites deviennent aussitôt des cadavres. Il faut toujours un prince charmant, pour les aimer et les libérer de leur sortilège. Il y a bien comme tu dis une scission entre l'esprit et la raison. Mais elle n'a pas de cause objective. Au contraire, c'est notre prétention à l'objectivité qui en est la cause. C'est parce que nous assassinons l'esprit à chaque instant où nous l'identifions à ses productions, que nous nous trouvons, nous-mêmes, enfermés dans un cadavre que l'on nomme : raison ― et que certains, bien à tort comme tu le dis, nomment : esprit. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 09 Déc 2017 12:16 Sujet du message: |
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Oui, tout à fait.
L'univers a peut être un début et une fin mais la création est hors du temps.
Pourtant il y a un lien mystérieux qui unit la matière à l'esprit. C'est le temps de la vie peut-être.
Le regard a la capacité de '' transformer '' le monde sans le changer. |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sa 09 Déc 2017 14:39 Sujet du message: Re: Petites méditations |
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Bonjour Alain c'est inspirant ...
Alain V a écrit: |
J'ai pris conscience de cela en dessinant les paysages. Rien de ce qui se passe en eux ne m'évoque un quelconque '' Dieu ''. Tout, ou presque, peut s'expliquer par la biologie, la physique et la logique scientifique. Mais il y a ce '' ressenti '' qui rénd la nature belle et qui peut déboucher sur la créativité.
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Tu ne peins pas la biologie, la physique ni la logique scientifique, tes pastels sont le fruit de ton attention, de ton regard, de ta vibration en communion avec le paysage et de ton don de le faire vivre sous forme de pastels ,le Divin il est là pleinement à l'oeuvre en chaque instant, même pas besoin d'y croire, ça devient de plus ne plus évident. C'est à l'oeuvre à travers nous dans ce '' ressenti '' qui rénd la nature belle et qui peut déboucher sur la créativité.
Citation: |
La raison du mal c'est que Dieu n'existe pas dans la nature, telle que l'analyse adulte la perçoit. Il n'existe dans aucune mathématique ni dans aucune des références de la raison. |
Peut-être parce que Dieu est la mathématique elle même?
Alain V a écrit: | Oui, tout à fait.
L'univers a peut être un début et une fin mais la création est hors du temps.
Pourtant il y a un lien mystérieux qui unit la matière à l'esprit. C'est le temps de la vie peut-être.
Le regard a la capacité de '' transformer '' le monde sans le changer. |
Sans le changer ... en apparence ...
Oui c'est une transe - formation intérieure par le regard orienté sur le beau.
J'avais commencé à voir cela il y a des années , j'avais suivi une fomation de géobiologie, et le prof nous avait demandé de nous exercer à mesurer le niveau vibratoire de quelques fruits. Et synchronicité, en allant chez un ami, je vois sur sa table une magnifique coupe de fruits, tout ce qu'il me fallait. Cet amis était prof de dessin et cette coupe avait servi de modèle pour une "nature morte" (c'est ainsi que ça s'appelle dans le monde des cadavres ) pour ses étudiants.
j'ai donc noté les mesures de ces fruits et au cours suivant, nous comparons nos mesures d'une pomme, une banane, un poire , raisin etc... et toutes mes mesures étaient plus hautes que les autres M'étais-je trompée? Alors j'ai raconté l'histoire de ces fruits.
ils avaient été choisis avec soin , manipulés avec délicatesse pour les poser en harmonie de couleur les uns avec les autres par le professeur et ensuite ils avaient été regardés par tout un groupe d'étudiants décorateurs donc sensibles à l'harmonie des formes et de couleurs, chacun avec sa sensibilité, essayant d'en faire une belle peinture et donc il est bien possible que tous ces regards et cette attention aient modifié la vibration de ces fruits, l'essentiel étant invisible aux yeux (le petit prince)
Nous sommes la nature, l’univers, nos corps en font partie intégrante matière-énergie, c'était une belle expérience.
...et tu as le choix comme je l'ai eu à l'époque de croire que dans mes mesures je m'étais trompée ou même que tout ça c'est de la foutaise, ou que c'est le fruit de l'oeuvre divine à travers notre regard.
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 09 Déc 2017 14:58 Sujet du message: |
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Bonjour Alain ! Bonjour Joaquim ! Bonjour marie !
Joaquim dit :
Citation: | Mais quand nous la saisissons dans son statu nascendi, nous participons à sa création. |
Ne connaissant pas le terme "statu nascendi", j'en ai cherché la traduction, difficile à trouver, mais pas étonnante ... Ça voudrait dire : état naissant (gestation), c'est ça !?
Comment tu mesures le niveau vibratoire, marie !?
De ce que j'ai compris, ici, sur le forum, l'esprit est à la première personne et renvoie au ressenti, la raison est à la troisième personne et renvoie à l'observation ( qui se fait en première personne ) enfin, plutôt, à la description !
Il ne faut, sans doute, pas creuser un trop grand fossé entre l'esprit et la raison, puisque, ce qui fait pivot, c'est soi ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 09 Déc 2017 16:34 Sujet du message: Re: Petites méditations |
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marie a écrit: | Bonjour Alain c'est inspirant ...
Alain V a écrit: |
J'ai pris conscience de cela en dessinant les paysages. Rien de ce qui se passe en eux ne m'évoque un quelconque '' Dieu ''. Tout, ou presque, peut s'expliquer par la biologie, la physique et la logique scientifique. Mais il y a ce '' ressenti '' qui rénd la nature belle et qui peut déboucher sur la créativité.
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Tu ne peins pas la biologie, la physique ni la logique scientifique, tes pastels sont le fruit de ton attention, de ton regard, de ta vibration en communion avec le paysage et de ton don de le faire vivre sous forme de pastels ,le Divin il est là pleinement à l'oeuvre en chaque instant, même pas besoin d'y croire, ça devient de plus ne plus évident. C'est à l'oeuvre à travers nous dans ce '' ressenti '' qui rénd la nature belle et qui peut déboucher sur la créativité.
Citation: |
La raison du mal c'est que Dieu n'existe pas dans la nature, telle que l'analyse adulte la perçoit. Il n'existe dans aucune mathématique ni dans aucune des références de la raison. |
Peut-être parce que Dieu est la mathématique elle même?
Alain V a écrit: | Oui, tout à fait.
L'univers a peut être un début et une fin mais la création est hors du temps.
Pourtant il y a un lien mystérieux qui unit la matière à l'esprit. C'est le temps de la vie peut-être.
Le regard a la capacité de '' transformer '' le monde sans le changer. |
Sans le changer ... en apparence ...
Oui c'est une transe - formation intérieure par le regard orienté sur le beau.
J'avais commencé à voir cela il y a des années , j'avais suivi une fomation de géobiologie, et le prof nous avait demandé de nous exercer à mesurer le niveau vibratoire de quelques fruits. Et synchronicité, en allant chez un ami, je vois sur sa table une magnifique coupe de fruits, tout ce qu'il me fallait. Cet amis était prof de dessin et cette coupe avait servi de modèle pour une "nature morte" (c'est ainsi que ça s'appelle dans le monde des cadavres ) pour ses étudiants.
j'ai donc noté les mesures de ces fruits et au cours suivant, nous comparons nos mesures d'une pomme, une banane, un poire , raisin etc... et toutes mes mesures étaient plus hautes que les autres M'étais-je trompée? Alors j'ai raconté l'histoire de ces fruits.
ils avaient été choisis avec soin , manipulés avec délicatesse pour les poser en harmonie de couleur les uns avec les autres par le professeur et ensuite ils avaient été regardés par tout un groupe d'étudiants décorateurs donc sensibles à l'harmonie des formes et de couleurs, chacun avec sa sensibilité, essayant d'en faire une belle peinture et donc il est bien possible que tous ces regards et cette attention aient modifié la vibration de ces fruits, l'essentiel étant invisible aux yeux (le petit prince)
Nous sommes la nature, l’univers, nos corps en font partie intégrante matière-énergie, c'était une belle expérience.
...et tu as le choix comme je l'ai eu à l'époque de croire que dans mes mesures je m'étais trompée ou même que tout ça c'est de la foutaise, ou que c'est le fruit de l'oeuvre divine à travers notre regard.
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Oui j'entends bien. C'est clair que nous sommes partie intégrante de la nature et à ce titre nos '' idées '', nos '' ressentis '', le sont aussi. Et ce sens il n'y a pas séparation. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Sa 09 Déc 2017 16:37 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Alain ! Bonjour Joaquim ! Bonjour marie !
Joaquim dit :
Citation: | Mais quand nous la saisissons dans son statu nascendi, nous participons à sa création. |
Ne connaissant pas le terme "statu nascendi", j'en ai cherché la traduction, difficile à trouver, mais pas étonnante ... Ça voudrait dire : état naissant (gestation), c'est ça !?
Comment tu mesures le niveau vibratoire, marie !?
De ce que j'ai compris, ici, sur le forum, l'esprit est à la première personne et renvoie au ressenti, la raison est à la troisième personne et renvoie à l'observation ( qui se fait en première personne ) enfin, plutôt, à la description !
Il ne faut, sans doute, pas creuser un trop grand fossé entre l'esprit et la raison, puisque, ce qui fait pivot, c'est soi ! |
En effet, c'est le plus mystérieux, il y a séparation mais il y a aussi relation, gràce au '' pivot ''.
C'est peut être le sens de notre présence au monde. |
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ThierryM
Inscrit le: 21 Mai 2015 Messages: 338 Localisation: us
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Posté le: Di 10 Déc 2017 14:31 Sujet du message: |
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Alain a écrit: | il y a séparation mais il y a aussi relation, gràce au '' pivot ''.
C'est peut être le sens de notre présence au monde. |
Le "monde" continue sans nous ... es tu certain que tu es réel
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Di 10 Déc 2017 15:45 Sujet du message: |
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coucou tout le monde ,
parfois la nature nous "parlent", voici une des historiettes que j'ai vécu .
sous la mer
j'ai pratiqué la chasse sous marine et au tout début ce monde du silence n'était perçu qu"en partit , absorbé par cette quete de surprendre une belle dorade ou un loup , au coin d'un rocher moussu caché par la posidonie et les algues;
tous les sens en éveil pour ... ce poisson...et , l'ayant attrapé je rejoind le bord de la calanque.. puis le coeur humblement reconnaissant de cette prise je parle intérieurement a la mer et lui dit MERCI ;
une réponse d'une rapidité déconcertante arriva dans l'instant même:
NE ME REMERCIE PAS !
je n'ais jamais su ce que celà voulais dire...
maintenant j'ai ranger mon harpon et découvert un univers d'une paix et d'une sérénité insondable , je conseille vivement cette immersion sous quelques metres d'eau , çelà ressemble a une douce méditation .
_________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Di 10 Déc 2017 16:39 Sujet du message: |
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Bonsoir rien !
Tu dis :
Citation: | puis le coeur humblement reconnaissant de cette prise je parle intérieurement a la mer et lui dit MERCI ;
une réponse d'une rapidité déconcertante arriva dans l'instant même:
NE ME REMERCIE PAS ! |
À mon avis, soit la mer te dis : ça t'est donné, c'est une grâce ... Soit, elle t'en veut parce que tu lui as arraché un de ses membres ! |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Di 10 Déc 2017 17:00 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir rien !
Tu dis :
Citation: | puis le coeur humblement reconnaissant de cette prise je parle intérieurement a la mer et lui dit MERCI ;
une réponse d'une rapidité déconcertante arriva dans l'instant même:
NE ME REMERCIE PAS ! |
À mon avis, soit la mer te dis : ça t'est donné, c'est une grâce ... Soit, elle t'en veut parce que tu lui as arraché un de ses membres ! |
salut daniel ,
mdr
oui tout est possible... vas savoir ! _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Di 10 Déc 2017 21:40 Sujet du message: |
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tiens une autre historiette
jardinier et m'occupant d'une copropriété , aux alentours d'un petit village varois depuis quelques années, un petit lotissement d'une dizaines de villas a l'orée de la forêt , chaque année j'y retourne pour entretenir un petit sous bois ,le feu ....." emflame" les coeurs et on ne transige pas avec , c'est très sérieux ici .
au fil des saisons je passe la débroussailleuse et la forêt se transforme..;
d'une garrigue dense et impénétrable elle fait place a plus de lumière , d'espace entre les pins et les chênes lièges , la canopée respire a nouveau par ce vent parfois d'est, parfois de mistral .
la lame ,l'hélicoptère de ma machine navigue entre les souches, pierres prisonniers de genévriers ,salsepareilles, et flores de juin endémique, m'enivrant des éfluves de romarins thym et origan sauvage fraichement coupées.
l' esprit absorbé par ce doux labeur,les heures passeent ..., le calme , je ne perçoit presque plus qu'un doux ronronnement du moteur, le mental s'éfface , plus rien , le vide avec ce sous bois que j'aime.... et puis soudain un simple mot me réveille d'un coup :<< obédience>>
qu'est ce que c'est que ça?, je ne connait pas ce mot? ...
bon , ma foi je rentre sans y prété plus d'attention que celà , la journée a été magnifique en ce lieu magique qu'est la simple présence dans la forêt.
voilà , c'était au mois de juin dernier , depuis début septembre d'autres "étrangetés m'ont poussé sans le vouloir a creuser sur le sentier de la notion d éveil, naturellement bien que celle çi ne m'était pas étrangère depuis longtemps... sans plus .
de là a en déduire que l'ont est complêtement aveugle a nous même.... malgrès ......parfois ..... que sommes nous ?.... c'est térrible .....
[/u] _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Di 10 Déc 2017 23:18 Sujet du message: |
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ThierryM a écrit: | Alain a écrit: | il y a séparation mais il y a aussi relation, gràce au '' pivot ''.
C'est peut être le sens de notre présence au monde. |
Le "monde" continue sans nous ... es tu certain que tu es réel
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Je ne suis certain de rien. |
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