Regards sur l'éveil
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Me 18 Avr 2018 18:10 Sujet du message: Que lien entre l'Un et le deux, sans, remettre en cause l'Un |
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Bonjour tout le monde !
Ďans la bible, les choses sont claires, le malheur naît de la chute d'êve et adam, mais de quoi naît le malheur dans l'approche de l'éveil, ben de la dualité, dans laquelle naît la séparation ... d'accord, mais quel lien faire entre la naissance de la dualité et Ce (Dieu) par Qui Tout Est ... comment passe-t-on de l'Un à l'autre sans remettre, en cause, l'Un !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5643 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 18 Avr 2018 18:50 Sujet du message: Re: Que lien entre l'Un et le deux, sans, remettre en cause |
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daniel a écrit: | Ďans la bible, les choses sont claires, le malheur naît de la chute d'êve et adam, mais de quoi naît le malheur dans l'approche de l'éveil, ben de la dualité, dans laquelle naît la séparation ... d'accord, mais quel lien faire entre la naissance de la dualité et Ce (Dieu) par Qui Tout Est ... comment passe-t-on de l'Un à l'autre sans remettre, en cause, l'Un !? |
Bonjour daniel,
Lorsque tu écris cela, tu te situes implicitement sur un plan qui surplomberait le débat, afin d'interroger à la fois l'éveil et la dualité. Or, ta question, de toute évidence, relève de la dualité. Elle ne saurait donc se situer sur un plan qui la surplomberait, ni trouver une réponse dans un tel plan hypothétique. C'est cela ta tragédie. Tu cherches désespérément à trouver une réponse à l'énigme que te pose la dualité à l'intérieur de la dualité. L'éveil est la réponse à cette énigme, c'est vrai. Mais la réponse qu'il délivre ne se laisse pas inscrire dans les termes de la dualité. Il n'est pas une réponse qui s'adresserait à un questionneur. La réponse qu'il donne, c'est ce qu'est le questionneur lui-même. Mais pour qu'il puisse se saisir lui-même comme réponse, il faut que le questionneur cesse de poser des questions : il faut qu'il se fasse lui-même question. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Me 18 Avr 2018 20:07 Sujet du message: |
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Bonsoir Joaquim ! :
Citation: | il faut qu'il se fasse lui-même question. |
BEH, pourtant, j'ai une réponse ... À L'"image" du questionneur qui se révèle question, il y a Ce qui est en train d'être, indéfiniment ... moi, en tant qu'être (étant), j'émane ďe Ce qui est, en train, d'être, comme tout ce qu'il est possible d'être, et, je durerai le temps que je durerai... Je suis de la même essence que Ce qui est, en train, d'être, et, aussi, un degré d'être ...
Je suis, donc, en train, d'être, comme tout ce qui est, et, la dualité commence à partir du moment oû mon état d'être s'identifie aux contours de mon corps et de mon mental ...
On dirait bien qu'être question, c'est être en train d'être, indéfiniment ! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5643 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 18 Avr 2018 20:47 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | BEH, pourtant, j'ai une réponse ... À L'"image" du questionneur qui se révèle question, il y a Ce qui est en train d'être, indéfiniment ... moi, en tant qu'être (étant), j'émane ďe Ce qui est, en train, d'être, comme tout ce qu'il est possible d'être, et, je durerai le temps que je durerai... Je suis de la même essence que Ce qui est, en train, d'être, et, aussi, un degré d'être ...
Je suis, donc, en train, d'être, comme tout ce qui est, et, la dualité commence à partir du moment oû mon état d'être s'identifie aux contours de mon corps et de mon mental ...
On dirait bien qu'être question, c'est être en train d'être, indéfiniment ! |
Si ce ne sont pas que des mots, des réflexions, alors oui. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Me 18 Avr 2018 22:15 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir Joaquim ! :
Citation: | il faut qu'il se fasse lui-même question. |
BEH, pourtant, j'ai une réponse ... À L'"image" du questionneur qui se révèle question, il y a Ce qui est en train d'être, indéfiniment ... moi, en tant qu'être (étant), j'émane ďe Ce qui est, en train, d'être, comme tout ce qu'il est possible d'être, et, je durerai le temps que je durerai... Je suis de la même essence que Ce qui est, en train, d'être, et, aussi, un degré d'être ...
Je suis, donc, en train, d'être, comme tout ce qui est, et, la dualité commence à partir du moment oû mon état d'être s'identifie aux contours de mon corps et de mon mental ...
On dirait bien qu'être question, c'est être en train d'être, indéfiniment ! |
J'aime bien ton expression '' entrain d'être ''.
Mais tout ce qui existe est aussi en train d'être. Le '' problème '' - si on y voit un problème - c'est que nous pensons alors que la pierre ou la plante ne pense pas.
C'est d'ailleurs autant un problème qu'un mystère.
Car après tout un univers qui ne penserait pas mais qui se contenterait d'etre ... ça peut marcher parfaitement. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Me 18 Avr 2018 23:07 Sujet du message: |
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Bonsoir Alain !
Tu dis :
Citation: | Car après tout un univers qui ne penserait pas mais qui se contenterait d'etre ... ça peut marcher parfaitement |
Hè ! |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Je 19 Avr 2018 8:13 Sujet du message: Re: Que lien entre l'Un et le deux, sans, remettre en cause |
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daniel a écrit: | mais quel lien faire entre la naissance de la dualité et Ce (Dieu) par Qui Tout Est ... comment passe-t-on de l'Un à l'autre sans remettre, en cause, l'Un !? |
Bonjour Daniel,
Ce qui est implicite dans ta question c'est qu'il y aurait quelqu'un qui passerait de l'Un à l'autre, c'est intéressant comme base d'investigation à partir de cette idée.
L'Un (avec majuscule) est sans second, donc sans "autre". L "'autre" étant l'ignorance et l'oubli du soi véritable.
Le mental, la pensée duelle, rend cela possible, c'est un instrument qui permet la division de tout ce qui est en objets séparés.C'est un principe alchimique de prendre un tout , de le diviser en parties, traiter les parties puis les réunifier dans le tout, nous oublions la réunification pour alchimiser nos expériences.
Le mental crée un "quelqu'un" (un petit un quelconque) et plein d'autres petits uns. Mais ces 1+1+1+1 etc...=0 ce ne sont que des pensées qui n'ont de réalité que si j'y crois et que si je m'identifie à un de ces "petit-un" qui devient moi, entourée d'une multitude de petits 1 séparés, alors je les rends réels et je me retrouve dans un monde de séparation. L'Un est alors projeté à l'extérieur de soi. Je me retrouve avec un faux soi et un faux Un, qui sont des concepts dans un monde conceptualisé à l'extérieur d'un faux-moi d'un faux-je. Notre société , notre monde, est exploré ainsi dans la dualité, les religions dogmatiques ont mis l'Un que nous sommes tous , en dehors , dans l'au-delà du monde, dans un paradis ultérieur or IL est simplement au-delà de la pensée, donc déjà ici-maintenant, avant les pensées.
Pour ta question, on ne passe pas réellement de l'UN à l'autre, car ils ne sont pas sur le même plan de réalité, l'UN est réel , il englobant tout ce qui est, et "l'autre" est conceptuel et ce qui passerait de l'Un à l'autre est une identification à l'un au l'autre.
Nous sommes rappelés par la Vie à notre réalité, de diverses façons, pour nous amener à voir clairement comment nous fonctionnons, plus conscient du point de vue séparé (avec ses ressentis agréables et désagréables) et de notre vécu direct à la source au moment présent dans la paix qui n'exclut pas les sensations ressenties mais sans les pensées discriminantes. dans cette unification, une alchimie peut se produire...
Comme tu dis :
Citation: | Je suis, donc, en train, d'être, comme tout ce qui est, et, la dualité commence à partir du moment oû mon état d'être s'identifie aux contours de mon corps et de mon mental ...
On dirait bien qu'être question, c'est être en train d'être, indéfiniment ! |
Pour moi, "être question" n'est pas être, car être c'est être avant toute question et pensée... on peut jouer à être questions sans fin
Les petits enfants font cela au début qu'ils commencent à parler ... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Je 19 Avr 2018 10:54 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonsoir Alain !
Tu dis :
Citation: | Car après tout un univers qui ne penserait pas mais qui se contenterait d'etre ... ça peut marcher parfaitement |
Hè ! |
Et même je dirai que l'univers sans la pensée ça fonctionne même mieux qu'avec la pensée.
Pas de pensée = pas de conscience = pas de revendications
Tiens ça me fait penser qu'il faut que je change d'épicerie ... pas très fraîche la salade chez mon épicier actuel. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Je 19 Avr 2018 11:21 Sujet du message: |
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Bonjour marie !
Tu dis :
Citation: | Pour ta question, on ne passe pas réellement de l'UN à l'autre, car ils ne sont pas sur le même plan de réalité, l'UN est réel , il englobant tout ce qui est, et "l'autre" est conceptuel et ce qui passerait de l'Un à l'autre est une identification à l'un au l'autre. |
Exactement !
Plus qu'être question, il s'agit, plutôt, d'un ? Qui n'essaye pas d'attraper sa queue ! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5643 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 20 Avr 2018 11:45 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
Être question, cela veut dire se mettre en situation de pouvoir s'ouvrir à l'Un.
Prendre l'autre pour réel, c'est se mettre en situation de le questionner, dans ce qu'il est, c'est-à-dire de l'aimer, et donc à travers lui de s'ouvrir à l'Un.
Dire que l'autre serait conceptuel, et que seul l'Un est réel, c'est faire du réel un simple mot. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 20 Avr 2018 12:47 Sujet du message: |
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Bonjour Joaquim !
Non, mais l'autre, ici, naît quand il y a identification avec le corp et le mental ... naît, alors, une impression, mais qui n'est pas réelle, non !?
Si être l'autre, deux, est réel, alors, on en sort, jamais, non !? |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5643 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 20 Avr 2018 13:12 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Joaquim !
Non, mais l'autre, ici, naît quand il y a identification avec le corp et le mental ... naît, alors, une impression, mais qui n'est pas réelle, non !?
Si être l'autre, deux, est réel, alors, on en sort, jamais, non !? |
Décidément, daniel, tu aspires toujours à intégrer à l'intérieur de ton esprit (source de la dualité) l'unité. Ce n'est pas possible. Il faut que tu sortes de ton propre esprit ― cet esprit délimité par ton savoir ― pour découvrir l'unité. "Être question", c'est une des portes de sortie. L'amour de l'autre, c'en est une autre. |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Ve 20 Avr 2018 13:51 Sujet du message: |
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coucou daniel
débranche tout confiance a la vie qui te traverse ! , c'est elle qui décante ton mental pour peux que tu lui laisse la place !!!!
simplement c'est tout
_________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 20 Avr 2018 15:15 Sujet du message: |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8597 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 20 Avr 2018 15:38 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | daniel a écrit: | Bonjour Joaquim !
Non, mais l'autre, ici, naît quand il y a identification avec le corp et le mental ... naît, alors, une impression, mais qui n'est pas réelle, non !?
Si être l'autre, deux, est réel, alors, on en sort, jamais, non !? |
Décidément, daniel, tu aspires toujours à intégrer à l'intérieur de ton esprit (source de la dualité) l'unité. Ce n'est pas possible. Il faut que tu sortes de ton propre esprit ― cet esprit délimité par ton savoir ― pour découvrir l'unité. "Être question", c'est une des portes de sortie. L'amour de l'autre, c'en est une autre. |
Donc, c'est une invitation à s'aimer, identifié au corps et au mental !? |
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