Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
|
Archives ·
Devenir membre ·
Log in · Contact
· Blog
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
|
Posté le: Ve 18 Mai 2018 15:20 Sujet du message: L'éveil c'est quoi ? |
|
|
Le titre augure mal de ma réflexion mais je n'ai pas trouvé mieux.
Pour ce que j'en perçois, l'éveil est d'ordre spirituel, c'est à dire de l'esprit.
Celui-ci n'est pas à confondre avec le psychique ou le psychologique, que nombre de témoignages me laissent penser que la confusion demeure.
Que le psychisme soit affecté par l'éveil n'est qu'une conséquence de celui-ci et pas la cause.
Lorsque l'éveil survient il opère un retournement, un renversement radical des valeurs qui modifie en profondeur l'individu.
On pourrait dire qu'il nait à nouveau, spirituellement, non pas de chair mais d'esprit.
A mon avis on ne peut expliquer ce retournement de l'esprit par des concepts psychologiques ou psychanalytiques.
D'où parfois le sentiment que j'ai que certains parlent d'éveil alors qu'il s'agit davantage de bouleversements psychiques.
Bien entendu cela est une perception tout à fait subjective. |
|
Revenir en haut |
|
|
konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 6:00 Sujet du message: |
|
|
Si l'éveil est un, comment se fait-il que pour certains il conduise à la félicité et pour d'autres ouvre sur l’abîme ? |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 11:53 Sujet du message: |
|
|
Comment se fait-il qu'on ait chaud quand il fait chaud et froid quand il fait froid ?
Tu penses qu'une personne éveillée va ressentir de la félicité à l'idée d'enfants qui meurent sous les bombes en Syrie, par exemple ?
Il y a dans la vie des choses agréables et d'autres qui le sont moins.
L'éveil ne conduit pas à trouver toute chose agréable ou toute chose désagréable. |
|
Revenir en haut |
|
|
konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 16:29 Sujet du message: |
|
|
Christophe a écrit: | Comment se fait-il qu'on ait chaud quand il fait chaud et froid quand il fait froid ?
Tu penses qu'une personne éveillée va ressentir de la félicité à l'idée d'enfants qui meurent sous les bombes en Syrie, par exemple ?
Il y a dans la vie des choses agréables et d'autres qui le sont moins.
L'éveil ne conduit pas à trouver toute chose agréable ou toute chose désagréable. |
C'est drôle cette façon que vous avez de tout ramener au niveau psychologique.
L'éveil n'est-il pas la reconnaissance de notre "vraie nature", c'est à dire spirituelle, ou dit autrement qu'il nous révèle à notre part immatérielle ?
Accéder à cette "révélation" que l'Être est "Dieu" lui-même, c'est à dire MOI, est nécessairement source de félicité et de joie.
Cela ne veut pas dire que l'on est insensible à la souffrance de ses congénères mais j'imagine qu'à partir de cet éveil on la perçoit différemment.
L'éveil n'est pas simplement un changement de lunettes, roses ou noires car cela reste dans des contingences psychiques, il opère un retournement radical de la perception, du sens, donc de la conscience.
Mais je pense que le mot éveil subit comme tous les mots une sorte de dépréciation à force d'utilisation et devient un mot fourre tout.
Une émotion esthétique devient un éveil, au même titre qu'une sensation forte ou un vague ressenti d'énergie...
Que voulez-vous étant de nature un peu mystique et anarchiste et j'ai pour les choses de l'Esprit un respect qui s'accorde mal avec l'enflure égotique de notre époque. |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe_ Invité
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 16:41 Sujet du message: |
|
|
"C'est drôle cette façon que vous avez de tout ramener au niveau psychologique."
Je ne ramène pas tout au niveau psychologique.
Je peux parler de l'éveil en termes métaphysiques, psychologiques, neurologiques ou antropologique.
Dans tous les cas, mon approche est totalement matérialiste dans le sens où elle ne recourt pas à la pensée magique.
Je distingue la métaphysique et le mysticisme.
L'objet de la métaphysique est de comprendre tandis que celui du mysticisme est de croire.
La croyance est la compréhension infantile.
Il est normal de croire quand on est enfant, mais infantile lorsqu'on est adulte.
Je comprends que mes propos puisse choquer les religieux et autres mystiques.
C'est simplement ma compréhension, je n'impose rien à personne, ne cherche pas à convaincre, mais ne vais pas dire des choses que je ne pense pas sous prétexte de ne pas contredire les croyances des uns ou des autres. |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe_ Invité
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 16:44 Sujet du message: |
|
|
"Mais je pense que le mot éveil subit comme tous les mots une sorte de dépréciation à force d'utilisation et devient un mot fourre tout."
Tout à fait.
Il y a plus de choses que de mots pour les désigner, alors dans un domaine aussi vaste que l'esprit, la pensée et la sensation, il est difficile de s'exprimer de manière univoque. |
|
Revenir en haut |
|
|
konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 16:58 Sujet du message: |
|
|
Christophe_ a écrit: | "C'est drôle cette façon que vous avez de tout ramener au niveau psychologique."
Je ne ramène pas tout au niveau psychologique.
Je peux parler de l'éveil en termes métaphysiques, psychologiques, neurologiques ou antropologique.
Dans tous les cas, mon approche est totalement matérialiste dans le sens où elle ne recourt pas à la pensée magique.
Je distingue la métaphysique et le mysticisme.
L'objet de la métaphysique est de comprendre tandis que celui du mysticisme est de croire.
La croyance est la compréhension infantile.
Il est normal de croire quand on est enfant, mais infantile lorsqu'on est adulte.
Je comprends que mes propos puisse choquer les religieux et autres mystiques.
C'est simplement ma compréhension, je n'impose rien à personne, ne cherche pas à convaincre, mais ne vais pas dire des choses que je ne pense pas sous prétexte de ne pas contredire les croyances des uns ou des autres. |
Je ne fais que vous lire et vos propos loin de me choquer n'ont pour le moment aucune substance spirituelle.
Comme a dit quelqu'un, je ne me rappelle plus qui : "Le matérialisme est un pessimisme."
Ce qui est d'une certaine manière antinomique avec "l'éveil".
Mais bien entendu que cela ne vous prive pas de vous exprimer sur le sujet. |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe_ Invité
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 17:02 Sujet du message: |
|
|
"Ce qui est d'une certaine manière antinomique avec "l'éveil"."
Parce que ça ne correspondrait pas à ce qu'on a pu t'en dire ou ce que tu as pu en lire ?
Ou parce que tu as réalisé l'état de bouddha, et que tu as donc compris ce qu'était l'éveil ? |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe_ Invité
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 17:04 Sujet du message: |
|
|
"Je ne fais que vous lire et vos propos loin de me choquer n'ont pour le moment aucune substance spirituelle."
Si, par spirituel, tu entends la foi aveugle en des croyances invérifiables, je suis d'accord.
La spiritualité, pour moi, consiste juste à s'attacher à comprendre les choses plutôt qu'à en jouir et, en cela, le mysticisme, qui vise à croire plutôt qu'à comprendre, n'est à mes yeux qu'une spiritualité infantile, comme de croire au père noel quand on est enfant. |
|
Revenir en haut |
|
|
konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 17:46 Sujet du message: |
|
|
Christophe_ a écrit: | "Ce qui est d'une certaine manière antinomique avec "l'éveil"."
Parce que ça ne correspondrait pas à ce qu'on a pu t'en dire ou ce que tu as pu en lire ?
Ou parce que tu as réalisé l'état de bouddha, et que tu as donc compris ce qu'était l'éveil ? |
Il y a probablement un conditionnement culturel, je ne l'exclus pas, mais il y a aussi de l'intuition et de l'expérience.
Lorsque je ressens, rarement, une joie soudaine sans cause ni raison je me sens simultanément léger, complet, unifié.
Et j'en arrive à penser que c'est là les prémisses d'un chemin à suivre.
Cela n’exclut pas les difficultés ou les écueils mais la lumière intérieure est toujours vivante.
L'éveil porte jusqu'à l'incandescence cette lumière et consume les scories de l'identification au corps, à la matière.
En cela il ne récuse pas la matière mais la remet dans son statut de conséquence. |
|
Revenir en haut |
|
|
konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 17:58 Sujet du message: |
|
|
Christophe_ a écrit: | "Je ne fais que vous lire et vos propos loin de me choquer n'ont pour le moment aucune substance spirituelle."
Si, par spirituel, tu entends la foi aveugle en des croyances invérifiables, je suis d'accord.
La spiritualité, pour moi, consiste juste à s'attacher à comprendre les choses plutôt qu'à en jouir et, en cela, le mysticisme, qui vise à croire plutôt qu'à comprendre, n'est à mes yeux qu'une spiritualité infantile, comme de croire au père noel quand on est enfant. |
J'entends spirituel dans le sens d'une vie intérieure dédiée à saisir sa réalité transcendante. Au-delà des dogmes et des préjugés.
De même le mysticisme est plus un état d'être, une relation "corporelle" avec la présence, une expérience qu'une croyance.
Il suffit de lire les témoignages de mystiques de toutes traditions religieuse ou ésotériques pour constater une unité de perception.
Croire au père Noël enfant est sain, est infantile d'y croire à l'âge adulte. |
|
Revenir en haut |
|
|
jm Invité
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 18:01 Sujet du message: |
|
|
Il y a mystique et mystique, il me semble.
Et malgrè toutes les discriminations entendues entre la mystique et la spiritualité, je ne vois pas bien, au fond, comment on peut opposer l'une et l'autre
d'après moi, la mystique n'implique pas nécessairement une croyance, mais parfois plutôt une certaine confiance, une forme de foi, à l'oeeuvre en soi en deça et au-dela toute conceptualisation. |
|
Revenir en haut |
|
|
Nibelungen
Inscrit le: 26 Jan 2013 Messages: 161
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 18:09 Sujet du message: |
|
|
Christophe_ a écrit: | "
La spiritualité, pour moi, consiste juste à s'attacher à comprendre les choses plutôt qu'à en jouir et, en cela, le mysticisme, qui vise à croire plutôt qu'à comprendre, n'est à mes yeux qu'une spiritualité infantile, comme de croire au père noel quand on est enfant. |
Les éveillés ont une compréhension du monde qui est parfaitement carrée, tout est borné, logique. raisonnable, extrement serieux, froid. Il ny a pas de retours en arrière possible, la comprehention emprisonne. Les gens viennent ici et ne repartent pas.
Mais quand tu étais enfant, sans la raison et la logique qui te caractérise aujourd'hui,, tu aspirait à autre chose qu' a être embourbé dans la métaphysique, a venir tout les jours sur un forum. Tout cette comprehention et cette vie devrait te dégoûter. |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe_ Invité
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 18:42 Sujet du message: |
|
|
Je parle de la compréhension tandis que tu parles du savoir, de la connaissance, de la croyance.
La compréhension est l'accord du sens et des sens, du cœur et de la raison, l'association d'une cognition et d'une sensation.
C'est la raison pour laquelle un jeune enfant, pour comprendre dans quels orifices il doit mettre ses formes géométriques, doit manipuler et ne peut le savoir simplement en regardant, en projetant.
La compréhension est un mouvement perpétuelle.
Lorsqu'elle s'arrête, elle devient croyance. |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe_ Invité
|
Posté le: Sa 19 Mai 2018 18:46 Sujet du message: |
|
|
"d'après moi, la mystique n'implique pas nécessairement une croyance, mais parfois plutôt une certaine confiance, une forme de foi, à l'oeeuvre en soi en deça et au-dela toute conceptualisation."
La foi est la confiance dont on a exclu le doute.
Entreprendre une action avec confiance signifie qu'on envisage la possibilité d'échouer mais qu'on l'accepte.
L'entreprendre avec foi exclut l'idée qu'on puisse échouer.
La foi est un aveuglement.
Concrètement, cette exclusion du doute conduit à ce que la psychologie sociale appelle l'effet de gel (par exemple, à l'extrème, le joueur invetéré qui se ruine).
Je vois mal comment on peut avoir une foi sans croyance puisque, lorsqu'on a la foi, on a tout simplement la foi en une (ou un système) de croyances. |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets Vous pouvez répondre aux sujets Vous ne pouvez pas éditer vos messages Vous ne pouvez pas supprimer vos messages Vous ne pouvez pas voter dans les sondages
|
Powered by php B.B.
© 2001, 2005 php B.B. Group · Theme and Graphics
by Tim Blackman
Traduction par : php.B.B-fr.com
|
|