Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Sa 26 Mai 2018 4:05 Sujet du message: La justesse |
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L'égo est sensible au vrai.
L'intuition l'est au beau.
Lorsqu'une chose est belle et vraie, elle est juste.
Lorsque nous la reconnaissons comme telle, nous le sommes à notre tour. |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sa 26 Mai 2018 8:11 Sujet du message: Re: La justesse |
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Christophe a écrit: | L'égo est sensible au vrai.
L'intuition l'est au beau.
Lorsqu'une chose est belle et vraie, elle est juste.
Lorsque nous la reconnaissons comme telle, nous le sommes à notre tour. |
Bonjour Christophe,
Pourquoi pas dire cela simplement, sans ajouter une démonstration logique qui en ferait une vérité universelle?
Ce que je comprends c'est que , si tu ressens qu'une chose est belle et vraie pour toi, elle est juste. Je peux adhérer en partie à ce point de vue
Tu attribues à l'ego des capacités qu'il n'a pas au sens commun, si on veut se comprendre . La sensibilité au beau appartient à l'âme humaine . L'ego vient ensuite pour juger, évaluer, comparer avec ce qui est dans sa banque de mémoires. Quelle est ta définition de cet ego qui serait sensible au vrai ? Ce qu'il croit vrai est conditionné.
Qu'est-ce qui est "vrai" ? Qu'est-ce qui est "faux"? et ce "nous" qui valide , c'est qui... quoi
Ceci dit j'apprécie que tu aies le souci de justesse |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Sa 26 Mai 2018 12:12 Sujet du message: |
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Il n'y a pas de sens commun clairement défini à l'égo.
L'égo des philosophes n'est pas l'égo de Jung qui n'est pas l'égo de Freud qui n'est pas l'égo bouddhiste, bien qu'ayant énormément de similitudes.
La vérité est un concept logique.
Ce n'est pas subjectif.
La beauté aussi a une dimension objective, issue de milliards d'années de sélection naturelle.
Une belle fleur attirera plus d'insectes pollinisateurs.
L'égo et l'intuition sont, dans ma conception, les spécificités de nos deux hémisphères cérébraux.
L'égo est l'hémisphère rationnel, l'intuition est l'hémisphère sensible (c'est très schématique).
Les deux sont soumis aux conditionnements, l'égo ayant la capacité de conditionner l'intuition, et donc de la dérégler lorsqu'il n'est pas juste ou de l'optimiser lorsqu'il l'est.
C'est la raison pour laquelle nous concevons la beauté comme subjective.
Parce que notre égo n'est pas juste, notre intuition ne peut pas l'être non plus.
L'intuition ne connait que l'expérience sensorielle.
Le rôle de l'égo est de lui permettre de percevoir par le sens ce qu'elle ne peut ressentir par les sens.
Si tu t'imagines en train de sucer un bonbon acidulé, tu en ressens l'acidité dans la bouche.
Si tu t'imagines sur le point de te faire agresser, tu as la montée d'adrénaline.
C'est, dans les deux cas, l'égo qui influence l'intuition (la source de nos perceptions) par la suggestion.
C'est à force de répéter les mêmes suggestions que l'égo conditionne l'intuition et peut la dérégler.
La méditation, a contrario, est une façon d'utiliser notre égo (toute discipline relève de l'égo, l'intuition étant dans l'instant et la spontanéité) afin de reconditionner l'intuition d'une manière qui lui est plus propice.
L'accord du sens et des sens, du cœur et de la raison, du sujet et de l'objet.
Aka la compréhension.
Aka la compassion.
Voilà la finalité de l'éveil.
Tout a une utilité dans la nature.
Dans le cas contraire, c'est éliminé, sur la durée, par la sélection naturelle.
Quelle est la fonction de l'éveil, selon toi ?
On ne s'éveille pas pour le plaisir de jouir de notre harmonie avec l'univers.
Cela n'aurait aucun sens naturel.
"Ceci dit j'apprécie que tu aies le souci de justesse"
Seule la justesse permet de mener l'éveil à son terme puisque c'est sa finalité.
L'éveil est l'épreuve par laquelle la nature valide ou réfute ta justesse.
Celle-ci validée, c'est toute ta compréhension qui est intégrée dans l'intuition, que tu peux par la suite manipuler de manière instantanée, par la sensation, plutôt que par le raisonnement, lent et séquentiel.
C'est ce qui me permet d'être aussi vif et précis (le bon mot est juste, ou encore pertinent, mais certains vont me tomber dessus si je l'exprime de cette manière :)).
Ce serait impossible par la réflexion. |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Di 27 Mai 2018 16:54 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | Il n'y a pas de sens commun clairement défini à l'égo.
L'égo des philosophes n'est pas l'égo de Jung qui n'est pas l'égo de Freud qui n'est pas l'égo bouddhiste, bien qu'ayant énormément de similitudes.
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il y a un sens commun de ce qu'est l'ego, dans la mouvance non duelle mais je vois que tu parles de 2 hémisphères cérébraux séparés dont l'un domine l’autre , on peut le résumer ainsi, séparation et contrôle et domination sont bien des attributs des l'ego.
Citation: |
La vérité est un concept logique.
Ce n'est pas subjectif.
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La vérité objective et logique en tant que concept est relative, c’est une juste une croyance qui serait plus vraie qu’une autre.
Cette croyance de vérité peut servir de repère momentané, dans un processus, mais ça fait partie de l'illusion
Citation: |
L'égo et l'intuition sont, dans ma conception, les spécificités de nos deux hémisphères cérébraux.
L'égo est l'hémisphère rationnel, l'intuition est l'hémisphère sensible (c'est très schématique).
Les deux sont soumis aux conditionnements, l'égo ayant la capacité de conditionner l'intuition, et donc de la dérégler lorsqu'il n'est pas juste ou de l'optimiser lorsqu'il l'est.
C'est la raison pour laquelle nous concevons la beauté comme subjective.
Parce que notre égo n'est pas juste, notre intuition ne peut pas l'être non plus.
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Comme je disais plus haut c’est le fonctionnement en mode de contrôle par l'ego
Citation: |
La méditation, a contrario, est une façon d'utiliser notre égo (toute discipline relève de l'égo, l'intuition étant dans l'instant et la spontanéité) afin de reconditionner l'intuition d'une manière qui lui est plus propice.
L'accord du sens et des sens, du cœur et de la raison, du sujet et de l'objet.
Aka la compréhension.
Aka la compassion.
Voilà la finalité de l’éveil.
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Je suis d'accord mais pas besoin de se mettre dans une posture particulière (mais ça peut aussi ),pour être en état méditatif, c' est juste de rester avec ce qui est, c'est de VOIR les mécanismes du comportement sous contrôle de l'ego, cela ouvre à une vision large et globale qui inclut tout , alors les 2 hémisphères fonctionnent en mode unifié, sans opposés, une alchimie se produit, laissant la place à un espace de Paix .
Citation: |
Tout a une utilité dans la nature.
Dans le cas contraire, c'est éliminé, sur la durée, par la sélection naturelle.
Quelle est la fonction de l'éveil, selon toi ?
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L’éveil n’a pas de fonction sinon celle de s'ouvrir à l'amour inconditionnel ce que l'ego ne comprend pas.
Par contre le mental libéré de l’égo devient plus fonctionnel alors qu'il se met au service de la vie.
Citation: |
On ne s'éveille pas pour le plaisir de jouir de notre harmonie avec l'univers.
Cela n'aurait aucun sens naturel.
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La nature aurait-elle un sens autre que d'être ce qu'elle est?
«on » ne s’éveille pas, cela survient spontanément.
Si sens il y'a , on pourrait dire que l' univers s’éveille travers notre instrument humain ...et cela peut être dit aussi de tous les règnes animal, végétal, minéral.
Christophe a écrit: | marie a écrit: |
Ceci dit j'apprécie que tu aies le souci de justesse |
Seule la justesse permet de mener l'éveil à son terme puisque c'est sa finalité.
L'éveil est l'épreuve par laquelle la nature valide ou réfute ta justesse.
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tu parles de l’ego qui juge et évalue, cela rejoint les concepts religieux établis par le fonctionnement égotique et conditionné de cette humanité, la lutte de pouvoir et séparer pour mieux régner.
Ce sont des vieux concepts religieux issus de conditionnements opsolètes
L'éveil c'est de se libérer de toutes les croyances.
Le souci de justesse est issu d’un mouvement d’Amour, en cela il ouvre le coeur, dès lors que l’ego le revendique, une distorsion survient et le coeur se ferme et c'est souffrant.
La justesse , l'intuition juste provient d'un espace de plénitude et de paix, si cela provient d'un espace de peur, ça n'est pas ça.
La justesse vient du Coeur qui s'ouvre. |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Di 27 Mai 2018 18:02 Sujet du message: |
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message par erreur à effacer
Dernière édition par marie le Di 27 Mai 2018 18:06; édité 1 fois |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 27 Mai 2018 18:02 Sujet du message: |
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"il y a un sens commun de ce qu'est l'ego, dans la mouvance non duelle "
Quel est-il ? Peux-tu le définir ?
"mais je vois que tu parles de 2 hémisphères cérébraux séparés dont l'un domine l’autre"
Aucun ne domine l'autre.
Simplement, en cas de dissonance cognitive, de désaccord entre les deux, nous nous concentrons sur l'un pour y échapper tandis que l'autre fonctionne en roue libre, hors de notre champ de conscience.
Il suffit d'essayer de dialoguer avec une hystérique pour s'en convaincre.
"séparation et contrôle et domination sont bien des attributs des l'ego"
L'égo est séquentiel et lent tandis que l'intuition fonctionne de manière massivement parallèle et de manière quasi-instantanée ("l'instant").
Le contrôle de l'égo est illusoire. Il ne peut s'attacher qu'à un processus parmi ceux, innombrables, exécutés par l'intuition.
En voulant contrôler, il dérègle (nous serons d'accord là dessus, j'imagine).
"La vérité objective et logique en tant que concept est relative, c’est une juste une croyance qui serait plus vraie qu’une autre"
Tu parlais de sens commun, non ?
"Je suis d'accord mais pas besoin de se mettre dans une posture particulière (mais ça peut aussi ),pour être en état méditatif, c' est juste de rester avec ce qui est"
Tu prêches un convaincu.
Pour ma part, je médite en me fumant joint sur joint en me matant des films de cul.
"L’éveil n’a pas de fonction sinon celle de s'ouvrir à l'amour inconditionnel ce que l'ego ne comprend pas. "
Et ça ne sert à rien, donc, mis à part nous faire jouir ?
La recherche de la jouissance est l'opposé de la spiritualité.
"La nature aurait-elle un sens autre que d'être ce qu'elle est?"
Oui, la sélection naturelle en est la preuve.
Les espèces qui se contentent d'être ce qu'elles sont disparaissent.
C'est inconditionnellement que le lion aime la gazelle.
"tu parles de l’ego qui juge et évalue"
Juger veut dire aussi se faire une opinion, tout comme la responsabilité consiste à peser les choses (du latin res pondere).
"La justesse vient du Coeur qui s'ouvre"
La justesse est l'accord du cœur et de la raison.
Il faut ouvrir le cœur lorsqu'il est fermé et raisonner lorsque l'émotion nous aveugle. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 27 Mai 2018 19:50 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | "
marie a écrit: | "L’éveil n’a pas de fonction sinon celle de s'ouvrir à l'amour inconditionnel ce que l'ego ne comprend pas. " |
Et ça ne sert à rien, donc, mis à part nous faire jouir ?
La recherche de la jouissance est l'opposé de la spiritualité.
. |
l'amour ne sert à rien ?
aurais-tu de la vie qu'une vision utilitaire ?
tu penses que l'amour se réduit à la jouissance ?
si je comprends bien, du point de vue spirituel la frustration est préférable
et le bonheur ?
christophe a écrit: | marie a écrit: | La nature aurait-elle un sens autre que d'être ce qu'elle est?" |
Oui, la sélection naturelle en est la preuve.
Les espèces qui se contentent d'être ce qu'elles sont disparaissent.
C'est inconditionnellement que le lion aime la gazelle.
|
à mon avis tu confonds l'Etre et le devenir, le réalité et les apparences de la réalité _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 27 Mai 2018 20:17 Sujet du message: |
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'l'amour ne sert à rien ?"
Ce n'est pas mon point de vue et je dis précisément le contraire.
Autrement, il aurait été éliminé par la sélection naturelle.
L'amour universel dont vous parlez n'est pas l'amour universel que je vis.
Je lui trouve un sens au mien et je n'en trouve pas au votre, alors je pose la question : à quoi cela sert-il de s'ouvrir à l'amour universel ?
"tu confonds l'Etre et le devenir"
Je ne confonds rien.
Il est étrange que tu écrives être avec une majuscule et devenir avec une minuscule, comme si tu était attaché au premier et rejetais le second.
La vie est mouvement, et souffle.
C'est devenir qui importe.
L'être est la faculté de compréhension.
Le devenir est la compréhension.
L'amour est la compréhension.
Aka la compassion.
Dernière édition par Christophe le Di 27 Mai 2018 20:25; édité 4 fois |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Di 27 Mai 2018 20:20 Sujet du message: |
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@ marie
être ne pas être
théories et pratiques ....
blablabla ....
ou sommes nous
_________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 27 Mai 2018 20:21 Sujet du message: |
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Rien ne parle pour ne rien dire qui sait partir à point ! |
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jm Invité
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Posté le: Lu 28 Mai 2018 8:42 Sujet du message: |
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[quote="marie"]
Citation: |
L’éveil n’a pas de fonction sinon celle de s'ouvrir à l'amour inconditionnel ce que l'ego ne comprend pas.
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Si c'est ce même éveil (puisqu'il n'y en aurait qu'un..) qui permet de dire en toute décontraction à une personne souffrant de dépression:
"qui souffre, qui est en dépression " ...alors, je préfère rester dans le non-éveil. |
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jm Invité
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Posté le: Lu 28 Mai 2018 8:45 Sujet du message: |
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et il me semble pourtant bien que mon ego ait fini par comprendre à sa manière une forme d'amour inconditionnel. |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Ma 29 Mai 2018 2:19 Sujet du message: |
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Lorsqu'on comprend quelque chose ou quelqu'un, on l'aime.
Lorsqu'on ne se sent pas compris, on ne se sent pas aimé.
L'amour est la compréhension.
En termes scientifiques, je pourrais appeler ce paradigme le renforcement cognitif.
L'empathie, commune à tous les mammifères, qui leur sert à comprendre les besoins de leurs enfants.
On se comprend.
Merci :) |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Ma 29 Mai 2018 10:51 Sujet du message: |
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Bonjour Christophe,
A propos de la forme, c'est difficile de s'y retrouver parmi
tous ces sujets que tu ouvres à chaque idée ! En regroupant tes idées sur un seul sujet plus général, ça faciliterait la lisibilité du forum. Toi qui mets en avant ton souci de compréhension, ça faciliterait la notre
Et pour rendre tes messages plus clairs il y a la mise en forme du forum avec des [/quote] Si tu ne sais pas comment, au lieu de cliquer sur « répondre » en bas, il faut cliquer sur « citer » à droite du message auquel tu réponds et tu verras apparaître les fonctionnalités de mise en forme.
Christophe a écrit: | marie a écrit: | il y a un sens commun de ce qu'est l'ego, dans la mouvance non duelle |
Quel est-il ? Peux-tu le définir ?
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L’ego, en résumé, c’est le mode de fonctionnement conditionné de l'humain identifié exclusivement au corps et au mental.
Christophe a écrit: | marie a écrit: |
La nature aurait-elle un sens autre que d'être ce qu'elle est? |
Oui, la sélection naturelle en est la preuve.
Les espèces qui se contentent d'être ce qu'elles sont disparaissent.
C'est inconditionnellement que le lion aime la gazelle. |
La nature est ce qu’elle est, telle qu’elle est avec "son système naturel de sélection. "
Dans l'univers, rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme (Lavoisier)
Christophe a écrit: | marie a écrit: |
La justesse vient du Coeur qui s'ouvre
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La justesse est l'accord du cœur et de la raison.
Il faut ouvrir le cœur lorsqu'il est fermé et raisonner lorsque l'émotion nous aveugle. |
oui le coeur et la raison peuvent s'accorder et collaborer.
Sais-tu qu’il y a aussi une petite zone de neurones dans le coeur ? (ainsi que dans l’intestin) et qu’il a été prouvé que c’est le cerveau du coeur qui commande le cerveau de la tête. C’est intéressant je trouve.
Tu dis qu’il faut "raisonner lorsque l'émotion nous aveugle" mais ce sera très limité comme raisonnement. Quand l’émotion nous envahit , avec le stress c’est seulement le cerveau ancien de survie qui s’active, à la base du crâne . ( fuir ou se battre) La clé pour sortir de ce comportement archaïque de survie sauf urgence évidemment), c’est de rester avec les sensations corporelles et de laisser le mental de côté jusqu’au calme revenu.
Christophe a écrit: |
L'amour universel dont vous parlez n'est pas l'amour universel que je vis.
Je lui trouve un sens au mien et je n'en trouve pas au votre, alors je pose la question : à quoi cela sert-il de s'ouvrir à l'amour universel ?
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Tu ne peux pas vivre l'Amour universel avec la raison, elle le conditionne. L’Amour universel est la substance de l’univers, de notre vraie nature, de l’Etre avec majuscule
Christophe a écrit: | risehom a écrit: |
tu confonds l'Etre et le devenir
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Je ne confonds rien.
Il est étrange que tu écrives être avec une majuscule et devenir avec une minuscule, comme si tu était attaché au premier et rejetais le second.
La vie est mouvement, et souffle.
C'est devenir qui importe.
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Etre et devenir ne sont pas sur le même plan... le premier est ce que l’on Est vraiment, le devenir importe pour l’ego, il veut devenir parce qu’il n’existe pas vraiment, c'est un conditionnement …
l’Etre englobe tout dans le moment présent intemporel.
jm a écrit: | marie a écrit: |
L’éveil n’a pas de fonction sinon celle de s'ouvrir à l'amour inconditionnel ce que l'ego ne comprend pas.
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Si c'est ce même éveil (puisqu'il n'y en aurait qu'un..) qui permet de dire en toute décontraction à une personne souffrant de dépression:
"qui souffre, qui est en dépression " ...alors, je préfère rester dans le non-éveil. |
Bonjour Jm
Qui dit qu'il n'y a qu'un éveil? Ce concept regroupe différents vécus entre autres, la désidentification du personnage que l’on a cru être…
La question "qui? » , pratique de Ramana Maharshi, ne s'utilise pas de cette façon que tu cites. Ramama la posait parfois à un disciple juste au bon moment pour que celui-ci soit touché et la présence de Ramana y était pour beaucoup. Sinon c'est une pratique d' "auto-questionnement", à faire soi-même, ça met le mental au repos…
jm a écrit: | et il me semble pourtant bien que mon ego ait fini par comprendre à sa manière une forme d'amour inconditionnel. |
sacré ego ! Il faut s’entendre sur les mots, ego étant le mot pour qualifier le moi conditionné, il ne peut accéder au "sans condition".
C’est Toi , jm qui finis par t’ouvrir à l’amour inconditionnel de ta nature une ouverture du coeur ! |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Ma 29 Mai 2018 11:06 Sujet du message: |
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"En regroupant tes idées sur un seul sujet plus général, ça faciliterait la lisibilité du forum"
Cela faciliterait ta lisibilité du forum jusqu'à ce qu'il y ait des échanges qui, en contrepartie, deviendraient illisibles.
Pour ma part, je préfère privilégier l'interaction à ta lisibilité.
Ce n'est pas mon forum.
Je laisse le soin aux modérateurs de juger la question.
"Et pour rendre tes messages plus clairs il y a la mise en forme du forum avec des [/quote]"
Le message est plus clair s'il s'affiche en entier à l'écran.
C'est ce que j'essaie de faire autant que possible, sans pour autant m'y contraindre réellement.
Par ailleurs, le mélange de couleurs nuit à la lisibilité en distrayant le lecteur de la réponse au profit du texte auquel elle répond.
La sobriété du zen.
J'utilise volontiers le quote pour un message court si mon message ne répond pas au message précédant.
"L’ego, en résumé, c’est le mode de fonctionnement conditionné de l'humain identifié exclusivement au corps et au mental."
Toutes les espèces évoluées ont un égo. L'homme n'est pas une aberration de la nature.
"Sais-tu qu’il y a aussi une petite zone de neurones dans le coeur ? (ainsi que dans l’intestin)"
Nous avons des neurones dans tous le corps.
Notre cerveau initial est constitué des neurones du système digestif, qui date de l'époque où nous ressemblions plus à une méduse qu'à un mammifère.
Les fonctions cognitives se sont développées par la suite, dans le cerveau, en même temps que se développait notre boite crânienne, qui n'est pas l'os le plus résistant du corps humain pour rien.
"avec le stress c’est seulement le cerveau ancien de survie qui s’active, à la base du crâne . ( fuir ou se battre) La clé pour sortir de ce comportement archaïque de survie sauf urgence évidemment), c’est de rester avec les sensations corporelles et de laisser le mental de côté jusqu’au calme revenu"
C'est le contraire.
L'amygdale sonne l'alerte et l'objet de l'émotion consiste précisément à permettre à la conscience de choisir entre fuir ou combattre, mais aussi d'ignorer l'alerte si elle était illusoire.
Cela suppose simplement que nous soyons habitués à réfléchir en condition de stress, ce qui est d'autant plus facile que nous sommes cohérents.
"et qu’il a été prouvé que c’est le cerveau du coeur qui commande le cerveau de la tête"
C'est faux.
"Il faut s’entendre sur les mots, ego étant le mot pour qualifier le moi conditionné, il ne peut accéder au "sans condition".
C’est Toi , jm qui finis par t’ouvrir à l’amour inconditionnel de ta nature une ouverture du coeur !"
Tu as raison car on s'ouvre quand on comprend.
Dans le cas contraire, on se ferme, comme tu le fais en restant attachée à ta définition de l'égo plutôt que prendre celle de l'autre de manière contextuelle.
En clair, tu dis qu'il faut s'entendre mais refuse de le faire et demandes à ce que seul l'autre le fasse.
L'attachement de ton égo à ta définition.
Le plus important dans une définition n'est pas de définir un concept mais des relations entre différents concepts.
Dans le premier cas, c'est de l'apprentissage.
Dans le second, de la compréhension.
Apprendre sans comprendre est délétère pour le cerveau.
Cela inhibe la neurogénèse en plus d'être anxiogène, ce qui détruit des neurones, preuve que notre cerveau n'est pas conçu pour cela. |
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