Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
|
Posté le: Ma 24 Juil 2018 22:50 Sujet du message: Un éveillé c'est ... |
|
|
Bonjour tout le monde !
Loin du fantasme, un éveillé est un homme simple, vraiment vivant qui aime la vie ... rien de plus !
Ouvrez vos bras ! |
|
Revenir en haut |
|
|
didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 6:51 Sujet du message: Re: Un éveillé c'est ... |
|
|
daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Loin du fantasme, un éveillé est un homme simple, vraiment vivant qui aime la vie ... rien de plus !
Ouvrez vos bras ! |
Bonjour Daniel !
Il me semble que tu exprimes là une idée extrêmement réductrice de ce que pourrait être l'éveil. Regarde du côté de Jean Klein, Swami Prajnanpad, Sri Nisargadatta Maharaj, Ramesh Balsekar, et bien d'autres parmi les "valeurs sûres".
Mais si tu regardes du coté de tous ceux qui, sur internet, se disent éveillés, tu trouveras, à mon avis, beaucoup plus facilement de l'ivraie que du bon grain. |
|
Revenir en haut |
|
|
neron Invité
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:12 Sujet du message: un éveillé, c'est... |
|
|
Bonjour,
Daniel a écrit :
Citation: | Bonjour tout le monde !
Loin du fantasme, un éveillé est un homme simple, vraiment vivant qui aime la vie ... rien de plus !
Ouvrez vos bras !
Laughing |
L'éveil ne serait-il pas présence qui accueille simplement ce qui est, goûtant chaque apparition de la vie, sans le fantasme de la présence d'un être humain acteur?[/quote] |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:18 Sujet du message: |
|
|
C'est l'illumination qui s’accueille.
L'éveil est un combat.
La révolte face au spectacle de la souffrance.
Dernière édition par Christophe le Me 25 Juil 2018 7:19; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:19 Sujet du message: Re: Un éveillé c'est ... |
|
|
daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Loin du fantasme, un éveillé est un homme simple, vraiment vivant qui aime la vie ... rien de plus !
Ouvrez vos bras ! |
Retiré ce germe / obsession d ' '' éveillé '' et ça marche encore mieux. |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:22 Sujet du message: Re: Un éveillé c'est ... |
|
|
didier a écrit: | daniel a écrit: | Bonjour tout le monde !
Loin du fantasme, un éveillé est un homme simple, vraiment vivant qui aime la vie ... rien de plus !
Ouvrez vos bras ! |
Bonjour Daniel !
Il me semble que tu exprimes là une idée extrêmement réductrice de ce que pourrait être l'éveil. Regarde du côté de Jean Klein, Swami Prajnanpad, Sri Nisargadatta Maharaj, Ramesh Balsekar, et bien d'autres parmi les "valeurs sûres".
Mais si tu regardes du coté de tous ceux qui, sur internet, se disent éveillés, tu trouveras, à mon avis, beaucoup plus facilement de l'ivraie que du bon grain. |
Pourquoi réductrices ?
En quoi être simple et aimer la vie est réducteur ?
Quant aux '' valeurs sures '' ...valeurs sures pourquoi faire ? ....
Ça me fait penser au CAC40 et à la bourse ... |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:27 Sujet du message: Re: un éveillé, c'est... |
|
|
neron a écrit: | Bonjour,
Daniel a écrit :
Citation: | Bonjour tout le monde !
Loin du fantasme, un éveillé est un homme simple, vraiment vivant qui aime la vie ... rien de plus !
Ouvrez vos bras !
Laughing |
L'éveil ne serait-il pas présence qui accueille simplement ce qui est, goûtant chaque apparition de la vie, sans le fantasme de la présence d'un être humain acteur? | [/quote]
Allez on y va !
En fait '' simple '' et '' aimer la vie '' , ça ne vous va pas !
Il faut trouver plus alambiqué !
Pas de probléme , avec ça tu auras matière à réflexion ...pour trouver nom de nom ....ce que pourrait bien être l'éveil....étant donné que l'éveil, dans son immensité ....ça ne peut pas être aussi simple et banal ....que le fait d'être simple et aimer la vie ... |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:32 Sujet du message: |
|
|
Christophe a écrit: | C'est l'illumination qui s’accueille.
L'éveil est un combat.
La révolte face au spectacle de la souffrance. |
Oui mais la vie tout court est un combat.
Et ceux qui ne se révoltent pas face au spectacle de la souffrance sont tout simplement endormis. |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:35 Sujet du message: |
|
|
C'est quand même révélateur ce nouveau post.
Daniel parle du plus simple et du plus évident !
Et personne ne s'en tient là.
|
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:37 Sujet du message: Re: Un éveillé c'est ... |
|
|
Alain V a écrit: | En quoi être simple et aimer la vie est réducteur ? |
Parce qu'il n'est pas nécessaire d'être éveillé pour cela.
L'éveil ne consiste pas à simplement aimer la vie mais à combattre pour elle.
Le mien m'a fait affronter toutes mes émotions à leur intensité maximale, pendant un peu plus d'un an.
Plus jamais je ne vivrai de choses d'une telle intensité (j'en mourrais).
Il n'est plus aucun roman, film ou scénario qui puisse me faire rêver ni même m'intéresser.
La seule chose qui donne un sens à ma vie, désormais, c'est partager ce que je comprends.
Sans cette possibilité, il est probable que je m'allongerais et me contenterais d'attendre la mort, qui reste pour moi la dernière inconnue.
Non pas la mort elle-même, mais comment je réagirai face à cet ultime instant.
Un dernier combat. |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:46 Sujet du message: Re: Un éveillé c'est ... |
|
|
Christophe a écrit: | Alain V a écrit: | En quoi être simple et aimer la vie est réducteur ? |
Parce qu'il n'est pas nécessaire d'être éveillé pour cela.
L'éveil ne consiste pas, pour moi, à simplement aimer la vie mais à combattre pour elle.
Le mien m'a fait affronter toutes mes émotions à leur intensité maximale, pendant un peu plus d'un an.
Plus jamais je ne vivrai de choses d'une telle intensité (j'en mourrais).
Il n'est plus aucun roman, film ou scénario qui puisse me faire rêver ou même m'intéresser.
La seule chose qui donne un sens à ma vie, désormais, c'est partager ce que je comprends.
Sans cette possibilité, il est probable que je m'allongerais et me contenterais d'attendre la mort. |
D'accord !
Je ne mets pas ne doute ce que tu dis et tu as certainement vécu quelque chose d'exceptionnel !
Je dis simplement qu'en étant simple , en aimant la vie et en s'ouvarnt aux autres on peut également vivre une vie exceptionnelle !
Du coup je m'interroge : pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?
Pas de comparaison dans mes propos .
Tu as vécu une expérience très profonde et je respecte.
J'ajoute aussi que bien sûr je suis d'accord avec toi pour cette notion de c
Quant à la réaction face à la mort c'est simple : personne ne sait et tout le monde doit l'affronter
Dernière édition par Alain V le Me 25 Juil 2018 7:52; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:50 Sujet du message: |
|
|
Parce que ce n'est pas pour soi qu'on s'éveille.
On ne s'éveille pas pour être heureux mais parce qu'on ne supporte plus que les autres ne le soient pas.
L'amour inconditionnel est une expression pompeuse utilisée par ceux qui n'ont pas compris de quoi il s'agissait.
L'amour inconditionnel n'est rien d'autre que la générosité, qui est au coeur de notre nature.
C'est la seule chose qui maintient en vie une fois l'éveil vaincu.
Autrement, c'est un peu comme si on avait déjà tout vécu, alors continuer n'aurait pas de sens.
"Quant à la réaction face à la mort c'est simple : personne ne sait et tout le monde doit l'affronter"
La plupart préfèrent fuir l'idée plutôt que de s'y préparer, à se mettre en paix pour faire face aussi sereinement que possible à cet ultime instant.
Dernière édition par Christophe le Me 25 Juil 2018 8:02; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 7:58 Sujet du message: |
|
|
Christophe a écrit: | Parce que ce n'est pas pour soi qu'on s'éveille.
On ne s'éveille pas pour être heureux mais parce qu'on ne supporte plus que les autres ne le soient pas. |
Pas besoin de parler d'éveil.
Pour moi c'est de l'empathie. On se sent concerné par ce que vivent les autres. On veut changer les choses, améliorer les situations, apporter un plus aux autres.
C'est ce que j'essaye de faire aussi avec mes petits moyens.
Seulement voilà, si tu veux transformer le monde entier ! ...
D'abord en quoi est tu certain de détenir la formule qui rendrait tout le monde heureux ?...
Mais je comprends ton sentiment. |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 8:02 Sujet du message: |
|
|
Christophe a écrit: | Parce que ce n'est pas pour soi qu'on s'éveille.
On ne s'éveille pas pour être heureux mais parce qu'on ne supporte plus que les autres ne le soient pas.
L'amour inconditionnel est une expression pompeuse utilisée par ceux qui n'ont pas compris de quoi il s'agissait.
L'amour inconditionnel n'est rien d'autre que la générosité, qui est au coeur de notre nature.
C'est la seule chose qui maintient en vie une fois l'éveil vaincu.
Autrement, c'est un peu comme si on avait déjà tout vécu, alors continuer n'aurait pas de sens. |
En quoi chercher à être heureux soi même serait négatif ?
Et en quoi surtout cela empêcherait de chercher à rendre heureux d'autres personnes ?
J'ai bien plutôt le sentiment du contraire : on ne peut faire du bien aux autres que si soi même on se sent bien. |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Me 25 Juil 2018 8:06 Sujet du message: |
|
|
"En quoi chercher à être heureux soi même serait négatif ?"
Je n'ai pas dit que c'était négatif mais simplement que l'éveil, ce n'était pas cela (et qu'on ne peut donc pas l'y réduire).
"Pas besoin de parler d'éveil.
Pour moi c'est de l'empathie. On se sent concerné par ce que vivent les autres. On veut changer les choses, améliorer les situations, apporter un plus aux autres."
Avec l'empathie, tu ressens.
Avec l'éveil, tu comprends.
Et plus tu comprends, plus tu ressens.
Et plus tu ressens, plus tu comprends.
L'empathie est telle que tu ne te sens pas simplement concerné.
La douleur est physique.
Tu souffres dans ta chair, et tu te révoltes, tu mobilises toutes tes ressources pour comprendre et vaincre cette douleur terrible que tu ressens et qui n'est pas la tienne.
La révolte n'est pas la colère, qui coupe l'empathie, mais l'énergie de la compassion, qui l'alimente.
Tu ne cherches plus à fuir la souffrance.
Tu t'y plonges, pour la comprendre, plutôt que de la fuir.
Pour la vaincre, et transmettre les techniques qui t'ont permis de le faire.
Cet art martial, ces techniques de combat que tu développes pour vaincre la souffrance, s'appelle la sagesse.
L'éveil peut commencer par l'éveil au Soi, mais il est surtout l'éveil au Nous.
Dernière édition par Christophe le Me 25 Juil 2018 8:28; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
|