Regards sur l'éveil
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 12 Août 2018 6:45 Sujet du message: Dieu au plus-qu'imparfait. |
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Dans la conception hébraïque, Dieu n'est pas parfait.
Il est blessé, et c'est le devoir de l'homme de le guérir et de le rendre parfait.
(cf. la cabale).
Dans le Tao, ou les conceptions non-duelles, il l'est.
L'incompatibilité apparente de ces deux conceptions tient à la notion de temps.
Dieu n'est pas parfait s'il n'est que maintenant.
Il ne peut l'être qu'en dehors.
L'analogie qui me vient est la marche ou la course.
Lorsque nous marchons ou courons, nous sommes en permanence en déséquilibre.
Pourtant, nous ne tombons pas.
C'est ce déséquilibre qui nous permet d'avancer.
Dieu n'est pas un état immuable.
Dans le cas contraire, il serait imparfait, déséquilibre.
Dieu est un mouvement, un souffle, un principe.
Sa plus belle manifestation en est la vie, qui n'est que souffrance ici et maintenant mais harmonie dans son mouvement.
L'évolution. |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1344 Localisation: paris
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Posté le: Di 12 Août 2018 8:13 Sujet du message: |
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Bonjour Christophe
Dans la tradition de la kabbale ce n’est pas dieu qui n’est pas parfait
C’est la création .
Tikoun olam , qui veut dire réparation du monde .
Il y en a quatre de monde ...
Dans la kabbale dieu est parfait est incréé c’est l’ein sof dieu infini ou lumière
Infini.
Selon la légende l’univers représenté par un vase ne pouvait contenir la lumière et vola en éclat .
Les quatre monde sont en nous ...
Kabbale vient de lekabbel qui veut dire recevoir ou tradition . _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 12 Août 2018 8:17 Sujet du message: |
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Merci pour la correction.
Pourrait-on dire que Dieu souffre de l'imperfection de sa création ? |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 12 Août 2018 8:56 Sujet du message: |
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christophe a écrit: |
Dans la conception hébraïque, Dieu n'est pas parfait.
Il est blessé, et c'est le devoir de l'homme de le guérir et de le rendre parfait.
(cf. la cabale)........
Dans le Tao, ou les conceptions non-duelles, il l'est.
Dieu n'est pas parfait s'il n'est que maintenant. |
à la question de Moise , Dieu répond je suis celui qui suis
mais il semble que la traduction exacte soit:
je serai qui je serai
Citation: | Je serai qui je serai
, répond Dieu
En hébreux :
אֶהְיֶה
אֲשֶׁר
אֶהְיֶה
EYE ASHER EYE --- étymologie :
אֶהְיֶה
Haia racine : verbe
être
Je suis celui qui est
Je suis qui je suis
Je suis l’être
Je suis qui je serai
Littéralement ces mots indiquent une action inaccomplie, en devenir:
Je suis en train d’être, ou encore :
je suis en train d’être je suis.
Je suis celui qui sera l’étant
Qui suis et qui est
Qui toujours suis et qui encore suis dans le demain
.
2
Je suis qui je serai
Je suis entre le présent et l’avenir
Je suis en devenir, je viens.
Je suis toujours celui qui vient, qui sera qui se réalisera, mouvement, souffle, puissance. |
ou
Citation: | JE SUIS en hébreu se dit EHYEH, c’est la première personne du verbe Etre. Donc si nous voulons parler d’une personne qui se nomme : JE SUIS, nous qui sommes extérieurs à lui, nous devons dire « il est ». En hébreu, il est, se dit YAHAVEH qu’on représente aussi sous la forme d’un tétragramme YHVH quatre consonnes sur lesquelles furent placées des voyelles, consonnes qui se trouvaient gravées sur l’agate découverte par Guibulum.
Le verbe être se dit HAVAH qui signifie aussi vivre ou faire exister en un mot ce verbe désigne l’activité exercée par le créateur, le grand architecte...et pourquoi pas l’initié initiant et pour d’autres tout simplement Dieu. Et la boucle est bouclée...
Il existe une controverse : les premiers mots prononcés par Dieu, dans la lecture hébraïque disent « je serai qui serai »( Ehiè ashèr èhiè, ) avant même que ne soit prononcé le tétragramme, ce qui introduit une notion d’inaccompli, laquelle ne recouvre pas du tout l’idée plus chrétienne cumulant le présent et le futur, mais exprime un résultat qui n’est pas encore là.
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donc il y aurait bien dans la conception hébraïque l'idée de Dieu en tant qu’inachèvement
maintenant cet inachèvement est il une imperfection ?
je ne pense pas
Dieu par définition est parfait
Dieu est parfait mais le monde est en perfectionnement afin de refléter au maximum sa source divine dont il n'est que l'image et par définition il n'atteindra jamais la perfection parce que l'original est incopiable
Dieu est unique et ne peut se répéter
la conception non duelle qui est aussi celle du christianisme serait :
je suis celui qui est, a été et sera
le présent contient tout le passé et tend vers le futur par l'action
et pour moi l’être ne s'oppose pas au devenir, c'est l’être qui devient
sans altérer sa propre nature
le devenir est une ligne qui module et la ligne n'est que le déplacement d'un point qui reste identique à lui-même , ce point est l’être _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 12 Août 2018 9:20 Sujet du message: |
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riseohms a écrit: | donc il y aurait bien dans la conception hébraïque l'idée de Dieu en tant qu’inachèvement
maintenant cet inachèvement est il une imperfection ?
je ne pense pas
Dieu par définition est parfait |
En considérant que la souffrance n'est pas une imperfection, on résout le paradoxe.
J'explique comment plus tard, si personne ne le fait d'ici là. |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1344 Localisation: paris
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Posté le: Di 12 Août 2018 11:35 Sujet du message: |
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bonjour joel et bonjour christophe
Les quatre lettres du tretragrammes sont Iod, He, Vav, He . Mais cette vocalisation de Y H W H est conjecturale, car le Tétragramme est imprononçable, puisque sa vocalisation est inconnue et que nous ne possédons que quatre consonnes. Ce fait correspond donc à l’idée que, avant la création, Dieu est ineffable.
Pour les kabbalistes, le Tétragramme c’est donc Dieu qui ne s’est pas encore manifesté dans sa création :
"Donc avant qu’il y eut créature quelconque, il n’y avait rien que Dieu, son Nom Tétragramme et sa Sagesse, selon l’enseignement de la Kabbale.
quand tu essayes de le prononcer tu mets un possible , et une des traduction que j'aime bien , c'est "j'etais , je suis , je serais" , il y a une dimension d'éternité .
prononcer l'imprononçable , c'est la dynamique de dieu dans la création.
pour la souffrance christophe ,
je crois qu'il souffre si je souffre , mais pas une souffrance dans l'incapacité d'y faire face.
je reprends ce que dit maitre eckhart.
J'affirme avec assurance que Dieu souffre si volontiers avec nous et pour nous, que quand nous souffrons seulement pour lui, Dieu lui-même souffre sans souffrir.
il vit les choses sans etre altérer par ce qu'il vit .
je vous laisse compléter , un sujet qui est intéressant .... _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 12 Août 2018 11:41 Sujet du message: |
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sèpher a écrit: | c'est "j'etais , je suis , je serais" , il y a une dimension d'éternité |
Au niveau de l'expression, cela met l'accent sur un aspect immuable, figé, qui masque un mouvement perpétuel.
(j'attends un peu pour réagir au reste, qui rejoint ce que je viens de dire autant que ce que dit Eckhart) |
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