Regards sur l'éveil
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sahaja
Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 353
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Posté le: Di 12 Août 2018 17:03 Sujet du message: l’éveil ,va et vient |
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Bonjour
J’aimerais faire une mise au point sur ce que j’ai pu lire dans les témoignages d’éveil et sur ma « vision » quand au geste de l’éveil que certains décrivent.
Je n’ai pour ma part que peu d’affinité quand au terme utilisé « geste » je m’explique :
Les habitudes mentales et les attributs de celui-ci restent inchangés et dans l’esprit des vagues peuvent apparaitres, des vagues de souffrance, de joie, d’anxiété même et je ne crois pas que cela soit en contradiction avec la nature même de l’éveil, pour moi ca ne l’est pas du moins.
Elles naissent et meurent aux grés des circonstances, elles évoluent au sein de cette nature, de ce fait étant totalement intégré, le geste de l’éveil qui s’apparente à une sorte de décollage de l’être vis-à-vis du contenu de la conscience, me semble incompréhensible.
Du moins je ne vis pas les choses comme cela, j’ai une amie qui m’a dit un jour « le mental reviens » et de ce fait elle ressentait le besoin de « rester » avec l’être pur régulièrement pour ne pas se perdre ou retombé dans des états qu’elle qualifie de non-éveil …
Comment est ce possible ? Il y a là un mystère que j’avoue avoir du mal a cerné, il a bien-sur des moments où l’on est naturellement sans attributs où aucune vagues ne prend naissances mais en quoi suis-je plus dans l’éveil dans ces moment là que dans les moments d’agitations,
Ne serais ce pas là une certaine habitude étrange de donner certains attributs à l’éveil comme celui de la paix mental ou même de la joie !
Pour moi il n’en est rien malgré quelques préférences psychologique qui me font dire que je préfère tel ou tel état à d’autres.
Un jour je me plaignais des mauvaises conditions de travail qui étaient les miennes à un ami et je lui disais en souffrir et il m’a tout de suite sortie l’argument du « reste » avec le sujet pur, décolle toi !!! Non désolé cher ami, tu mélange tout, j’avais juste besoin que tu m’écoute et pourquoi pas que tu m’aide a trouvé des solutions concrète a mon problème du moment.
J’ai pu remarquer a ce moment là qu’il ne fessai pas la part des choses et qu’il utilisait l’argument de la pur conscience comme remède à tout, il avait dans l’idée que la souffrance que j’exprimais pouvais se réglé comme cela alors qu’en fait elle demandait une action concrète, une solution matérielle.
Et je retrouve souvent cela, certains ont dans l’idée que l’éveil serait le grand refuge, une sorte de solution finale (excusez moi le terme) à tous les maux de leurs vie.
Alors bien-sur je peux constater certains ajustement qui se produisent dans l’esprit avec le temps, plus de moment de paix, moins d’agitations, la disparition de certaines habitudes mais cela ne m’a rien demandé comme gestes, aucuns actes particulier ont permis cela.
Et d’ailleurs je n’en fait pas cas .
De là je vois que je n’ai pas la même perception de la souffrance que certains semblent avoir.
L’extinction de la souffrance n’est pas l’abolition de la perception ou du ressentit et je crois que c’est un point central important qui n’est pratiquement jamais abordé, pour moi la souffrance c’est la confusion, l’esprit figé dans des croyance qui souffre et fait souffrir ,dans croyance je met toutes la panoplie des désirs, des attentes des espoirs etc…
Il y a chez certains plus un besoin d’abolition du ressentit ce que je trouve absolument horrible, qu’elle compassion peut exister dans l’abolition !!
Alors je ne dis pas que ce geste est une sorte de recherche d’abolition pour tous ceux qui l’expriment du moins mais pour d’autres oui clairement..C’est pour moi une violence qui me semble être plus motivé par la fuite que par le courage.
Je ne me sent pas créature vivant en dieu et luttant pour la retrouvaille céleste, certains pourrons dire oui mais ce geste fait partie de l’expression comme celui de respirer et là je serai comprendrais un peu mieux mais pourquoi ne pas évacué cela définitivement !
Que ta volonté soit faite.
Bonne soirée |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Di 12 Août 2018 17:18 Sujet du message: |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Di 12 Août 2018 17:21 Sujet du message: |
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Bonjour Sahaja !
Tu dis :
Citation: | Et je retrouve souvent cela, certains ont dans l’idée que l’éveil serait le grand refuge, une sorte de solution finale (excusez moi le terme) à tous les maux de leurs vie.
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Cela ne sert pas de grand refuge, mais permet de mieux appréhender, de faire face aux situations quelles qu'elles soient ! |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 12 Août 2018 17:39 Sujet du message: |
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Le mot geste ne me convient pas non plus car il évoque en moi une sorte de légèreté, comme un revers de la main nonchalant.
Je crois qu'il exprime, chez ceux qui l'utilisent, à la fois une posture et un déplacement, une sorte d'immobilité dans le mouvement (et inversement !).
Quant au nirvana, il n'est pas la disparition de la souffrance mais sa libération, dans un mouvement perpétuel qui la transforme en compréhension.
L'éveil n'est pas un sanctuaire, en effet, bien au contraire.
Il est l'accueil de la souffrance au rythme où nous la transformons.
L'éveil est la pierre philosophale, la quête du graal et l'odyssée d'Ulysses.
Il est à l'origine de tous les mythes depuis que l'homme, en se civilisant, en aimant un dieu plus que son frère dans un espoir vain de vie éternelle, s'est coupé de son âme.
Je crois que c'est cela, la geste d'éveil.
Les retrouvailles avec notre âme perdue.
Le trésor de notre humanité.
La vraie compassion. |
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sahaja
Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 353
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Posté le: Di 12 Août 2018 18:09 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | Le mot geste ne me convient pas non plus car il évoque en moi une sorte de légèreté, comme un revers de la main nonchalant.
Je crois qu'il exprime, chez ceux qui l'utilisent, à la fois une posture et un déplacement, une sorte d'immobilité dans le mouvement (et inversement !).
Quant au nirvana, il n'est pas la disparition de la souffrance mais sa libération, dans un mouvement perpétuel qui la transforme en compréhension.
L'éveil n'est pas un sanctuaire, en effet, bien au contraire.
Il est l'accueil de la souffrance au rythme où nous la transformons.
L'éveil est la pierre philosophale, la quête du graal et l'odyssée d'Ulysses.
Il est à l'origine de tous les mythes depuis que l'homme, en se civilisant, en aimant un dieu plus que son frère dans un espoir vain de vie éternelle, s'est coupé de son âme.
Je crois que c'est cela, la geste d'éveil.
Les retrouvailles avec notre âme perdue.
Le trésor de notre humanité.
La vraie compassion. |
certainement et du reste je vois mal quelqu'un n’accueillant pas sa souffrance accueillir celle d'autrui.
j'aime bien ta réflexion sur l'immobilité dans le mouvement ,comme geste de l’éveil. on peux peut être l'expliqué comme cela du moment qu'il n'y a pas de motif.
Dernière édition par sahaja le Di 12 Août 2018 18:22; édité 1 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Di 12 Août 2018 18:10 Sujet du message: |
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Pourtant j'ai le sentiment que l'etat '' normal '' de l'humain c'est de ne pas souffrir.
Ce qui ne veut pas dire que le fait d'être heureux, libre et en possession de tous ses moyens rende l'homme ....meilleur.
En fait certains personnages en pleine forme et heureux d'exister utilisent cela pour rendre la vie des autres infernale.
Mais bon, je trouve que dans les généralités on se perd.
Par contre si je parle de moi ( bibi ) ...
Et bien oui, tout va mieux sans souffrance.
Et plus encore je suis plus productif e plus créatif sans elle ( avéré et constaté ).
Et même si elle s'impose parfois
Je peux vraiment le dire :
Je n'en ai donc pas besoin ...
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sahaja
Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 353
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Posté le: Di 12 Août 2018 18:27 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: | Pourtant j'ai le sentiment que l'etat '' normal '' de l'humain c'est de ne pas souffrir.
Ce qui ne veut pas dire que le fait d'être heureux, libre et en possession de tous ses moyens rende l'homme ....meilleur.
En fait certains personnages en pleine forme et heureux d'exister utilisent cela pour rendre la vie des autres infernale.
Mais bon, je trouve que dans les généralités on se perd.
Par contre si je parle de moi ( bibi ) ...
Et bien oui, tout va mieux sans souffrance.
Et plus encore je suis plus productif e plus créatif sans elle ( avéré et constaté ).
Et même si elle s'impose parfois
Je peux vraiment le dire :
Je n'en ai donc pas besoin ...
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de qu'elle souffrance parle tu ?
pour ma part le fait de voir des animaux souffrir m'est insupportable par exemple.
je n'ai pas besoin d’être dans la souffrance non plus ni d’être dans la joie d'ailleurs mais tout est "bienvenu" il y a une beauté en cela je crois.
Dernière édition par sahaja le Di 12 Août 2018 18:40; édité 1 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Di 12 Août 2018 18:35 Sujet du message: |
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Pour moi aussi c'est insupportable |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 12 Août 2018 18:36 Sujet du message: |
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sahaja a écrit: | je vois mal quelqu'un n’accueillant pas sa souffrance accueillir celle d'autrui.
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Confucius est tellement sage et vertueux que les dieux décident de lui montrer, avant son heure, l'enfer et le paradis.
En enfer, tous les damnés sont assis autour d'une table de banquet, couverte d'une abondance de mets plus succulants les uns que les autres.
Les damnés peuvent se servir à volonté, à la condition d'utiliser les baguettes prévues à cet effet, qui font un mètre cinquante de long.
Tous les damnés sont faméliques et tentent désespérément, en gémissant, les yeux emplis d'envie, d'amener vainement la nourriture à leur bouche.
Au paradis, ce que voit Confucius n'est pas très différent.
Une table de banquet, des gens autour, mêmes règles, manger avec les baguettes prévues à cet effet.
Ils se remplissent tous la panse tout en se fendant la poire tandis que chacun nourrit son voisin.
Acueillir celle de l'autre à un sens qui fait défaut au fait d'acueillir la sienne.
C'est notre nature.
L'amour est souffrance.
Il n'est joie que quand chacun accueille celle de l'autre.
En allant contre notre nature, nous nous punissons nous-même.
Celui qui n'aime que lui se condamne tout seul à une vie de souffrance.
sahaja a écrit: | j'aime bien ta réflexion sur l'immobilité dans le mouvement ,comme geste de l’éveil. on peux peut être l'expliqué comme cela du moment qu'il n'y a pas de motif. |
Il y a un motif.
L'amour de l'autre.
Dernière édition par Christophe le Di 12 Août 2018 18:44; édité 2 fois |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Di 12 Août 2018 18:43 Sujet du message: |
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sahaja
Inscrit le: 28 Fév 2006 Messages: 353
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Posté le: Di 12 Août 2018 18:46 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | sahaja a écrit: | je vois mal quelqu'un n’accueillant pas sa souffrance accueillir celle d'autrui.
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Confucius est tellement sage et vertueux que les dieux décident de lui montrer, avant son heure, l'enfer et le paradis.
En enfer, tous les damnés sont assis autour d'une table de banquet, couverte d'une abondance de mets plus succulants les uns que les autres.
Les damnés peuvent se servir à volonté, à la condition d'utiliser les baguettes prévues à cet effet, qui font un mètre cinquante de long.
Tous les damnés sont faméliques et tentent désespérément, en gémissant, les yeux emplis d'envie, d'amener vainement la nourriture à leur bouche.
Au paradis, ce que voit Confucius n'est pas très différent.
Une table de banquet, des gens autour, mêmes règles, manger avec les baguettes prévues à cet effet.
Ils se remplissent tous la panse tout en se fendant la poire tandis que chacun nourrit son voisin.
Acueillir celle de l'autre à un sens qui fait défaut au fait d'acueillir la sienne.
C'est notre nature.
L'amour est souffrance.
Il n'est joie que quand chacun accueille celle de l'autre.
En allant contre notre nature, nous nous punissons nous-même.
Celui qui n'aime que lui se condamne tout seul à une vie de souffrance.
sahaja a écrit: | j'aime bien ta réflexion sur l'immobilité dans le mouvement ,comme geste de l’éveil. on peux peut être l'expliqué comme cela du moment qu'il n'y a pas de motif. |
Il y a un motif.
L'amour de l'autre. |
ce n'est pas un motif ca ,ca coule de source.
par motif je veux dire effectuer une action en vue d'obtenir quelque chose que l'on désir. |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 12 Août 2018 18:51 Sujet du message: |
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On est d'accord :)
Joachim et moi sommes tombés (aie !) d'accord sur ça dans un autre fil : l'absence d'intention quant à soi. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Di 12 Août 2018 19:00 Sujet du message: |
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Ah j'ai compris !
'' absence d'intention quant à soi ''. |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Di 12 Août 2018 19:22 Sujet du message: |
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Parce que ça n'est pas trop simple pour toi ! |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 12 Août 2018 19:27 Sujet du message: Re: l’éveil ,va et vient |
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bonsoir Sahaja
sahaja a écrit: |
J’aimerais faire une mise au point sur ce que j’ai pu lire dans les témoignages d’éveil et sur ma « vision » quand au geste de l’éveil que certains décrivent.
Je n’ai pour ma part que peu d’affinité quand au terme utilisé « geste » je m’explique :
Les habitudes mentales et les attributs de celui-ci restent inchangés et dans l’esprit des vagues peuvent apparaitres, des vagues de souffrance, de joie, d’anxiété même et je ne crois pas que cela soit en contradiction avec la nature même de l’éveil, pour moi ca ne l’est pas du moins.
Elles naissent et meurent aux grés des circonstances, elles évoluent au sein de cette nature, de ce fait étant totalement intégré, [b]le geste de l’éveil qui s’apparente à une sorte de décollage de l’être vis-à-vis du contenu de la conscience, me semble incompréhensible.
Du moins je ne vis pas les choses comme cela, j’ai une amie qui m’a dit un jour « le mental reviens » et de ce fait elle ressentait le besoin de « rester » avec l’être pur régulièrement pour ne pas se perdre ou retombé dans des états qu’elle qualifie de non-éveil …
Comment est ce possible ? Il y a là un mystère que j’avoue avoir du mal a cerné, il a bien-sur des moments où l’on est naturellement sans attributs où aucune vagues ne prend naissances mais en quoi suis-je plus dans l’éveil dans ces moment là que dans les moments d’agitations,
Ne serais ce pas là une certaine habitude étrange de donner certains attributs à l’éveil comme celui de la paix mental ou même de la joie !
Pour moi il n’en est rien malgré quelques préférences psychologique qui me font dire que je préfère tel ou tel état à d’autres.
Un jour je me plaignais des mauvaises conditions de travail qui étaient les miennes à un ami et je lui disais en souffrir et il m’a tout de suite sortie l’argument du « reste » avec le sujet pur, décolle toi !!! Non désolé cher ami, tu mélange tout, j’avais juste besoin que tu m’écoute et pourquoi pas que tu m’aide a trouvé des solutions concrète a mon problème du moment.
J’ai pu remarquer a ce moment là qu’il ne fessai pas la part des choses et qu’il utilisait l’argument de la pur conscience comme remède à tout, il avait dans l’idée que la souffrance que j’exprimais pouvais se réglé comme cela alors qu’en fait elle demandait une action concrète, une solution matérielle.
Et je retrouve souvent cela, certains ont dans l’idée que l’éveil serait le grand refuge, une sorte de solution finale (excusez moi le terme) à tous les maux de leurs vie.
Alors bien-sur je peux constater certains ajustement qui se produisent dans l’esprit avec le temps, plus de moment de paix, moins d’agitations, la disparition de certaines habitudes mais cela ne m’a rien demandé comme gestes, aucuns actes particulier ont permis cela.
Et d’ailleurs je n’en fait pas cas .
De là je vois que je n’ai pas la même perception de la souffrance que certains semblent avoir.
L’extinction de la souffrance n’est pas l’abolition de la perception ou du ressentit et je crois que c’est un point central important qui n’est pratiquement jamais abordé, pour moi la souffrance c’est la confusion, l’esprit figé dans des croyance qui souffre et fait souffrir ,dans croyance je met toutes la panoplie des désirs, des attentes des espoirs etc…
Il y a chez certains plus un besoin d’abolition du ressentit ce que je trouve absolument horrible, qu’elle compassion peut exister dans l’abolition !!
Alors je ne dis pas que ce geste est une sorte de recherche d’abolition pour tous ceux qui l’expriment du moins mais pour d’autres oui clairement..C’est pour moi une violence qui me semble être plus motivé par la fuite que par le courage.
Je ne me sent pas créature vivant en dieu et luttant pour la retrouvaille céleste, certains pourrons dire oui mais ce geste fait partie de l’expression comme celui de respirer et là je serai comprendrais un peu mieux mais pourquoi ne pas évacué cela définitivement !
Que ta volonté soit faite.
Bonne soirée |
voici ma compréhension de cette expression ''geste de l’éveil'' dont je reconnais l’ambiguïté
je dirais que c'est à la fois un geste et un non geste
je le vois comme un geste immobile
et je suis d'accord avec ce qu'en dit Christophe
christophe a écrit: | Je crois qu'il exprime, chez ceux qui l'utilisent, à la fois une posture et un déplacement, une sorte d'immobilité dans le mouvement (et inversement !).
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je m'explique:
on associe au mot geste l'idée de mouvement , d'effort, de motivation et d'objectif, tout cela étant le propre du moi, de la pensée et donc du mental
par exemple celui d’éviter la souffrance, par rapport à ton texte ou quoi que ce soit d'autres,
dans tous les cas il s'agit d'un geste que l'on fait et donc volontaire.
le geste de l’éveil me semble être d'une tout autre nature
ce n'est pas le geste de la pensée et donc du moi mais celui de la conscience.
ce n'est pas un mouvement qui apparait dans l'esprit et de ce point de vue c'est un non geste , autrement dit, un geste que l'on est .
c'est le geste de la conscience
et la conscience n'est pas un état mais un acte
un acte de conscience.
C'est pourquoi le mot geste peut lui convenir à condition de le comprendre comme un geste immobile:
il est absolument spontanéité , involontaire, il survient comme une grâce
il s'impose de lui-même et ne vise rien .
l'esprit est comme un lac limpide, des qu'un caillou vient le troubler , il en ressent immédiatement les vibrations; il n' a rien contre lui , au contraire il accueille tout mais cet accueil non intentionnel fait aussi que le trouble se dissipe : accepter ici revient à refuser mais personne n'accepte ni ne refuse .
ainsi en est-il des mouvements de l'esprit, des vagues de joie et de souffrance, joie , d’anxiété.
le décollement n'est pas recherché mais se fait spontanément , il n' y a ni rejet ni attachement
l'important n'est pas de ne pas avoir de vagues mais de ne pas les fixer ou s'y fixer.
l’esprit reste toujours lui-même c'est-à-dire dans sa nature d'eau malgré les vagues.
pourquoi l'eau devrait se sentir troubler par les vagues puisque les vagues sont elle-même ?
mais il n’empêche que les vagues passent
le décollement vis à vis de tous les mouvements de l'esprit se fait inévitablement et spontanément car il est de la nature de la conscience d’être libre et détachée/
la conscience est le détachant suprême, K2r divin, poêle Téfal
sahaja a écrit: | j’ai une amie qui m’a dit un jour « le mental reviens » et de ce fait elle ressentait le besoin de « rester » avec l’être pur régulièrement pour ne pas se perdre ou retombé dans des états qu’elle qualifie de non-éveil …
|
il y a une stabilité de conscience qui se fait spontanément lorsque la confiance grandit
mais pour cela il faut aussi se détacher de l’idée de vouloir rester avec la conscience en permanence , ce qui implique la peur de la perdre et donc l'illusion de la saisir et de la posséder ;
comme si la conscience était un objet que l'on a .
alors on s'y agrippe, on la serre au lieu de lâcher prise.
en réalité il est impossible de perdre ou de posséder cette conscience,
parce elle n'est pas quelque chose que l'on a mais une non chose que l'on est .
il est de sa nature aussi de produire des vagues , celles-ci coulent de source.
ce qui n'est pas naturel c'est l'esprit de fixation qui tente d’arrêter les flux du mental ( j'ai lu aussi lin-tsi et huang po )
la nature de l'esprit est fluidité et liberté .
lorsque les gens prétendent que le bavardage mental les empêche d’être avec la réalité ou de s’éveiller
il prennent un symptôme pour la cause.
en cherchant à arrêter ces pensées , ils ne font renforcer leur prison.
il n'ont pas vu qu'en réalité ce bavardage leur sert à combler un vide , un vide crée par une croyance fausse sur la réalité.
croyance que l’être leur manquerait alors ils le cherchent mais toujours ailleurs et demain
ils ressentent la réalité qui est là ici et maintenant comme banale, ennuyeuse, vide et cherchent toujours autre chose que ce qui est là, alors qu'en realité tout est là et rien ne manque mais ils créent constamment un second, un autre, un double à ce qui est .
s'ils acceptaient pleinement la réalité immédiate, leur bavardage mental et obsessionnel diminuerait spontanément et ne se manifesterait que pour les nécessités de l'action mais ne concernerait plus l'existentiel .
il n' y a aucun obstacle réel à l’éveil, uniquement des illusions, des idées fausses , des erreurs sur la nature de soi-même, de la réalité et de la pensée .
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Di 12 Août 2018 19:42; édité 1 fois |
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