Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Ve 10 Août 2018 15:35 Sujet du message: science et conscience |
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marie a écrit: | Comme la physique quantique dit que c'est l'observateur qui joue un rôle dans l'expérience scientifique, mais c'est un regard scientifique |
L'observateur per se ne joue aucun rôle.
Le résultat sera le même quelque soit l'observateur.
C'est l'observation qui joue un rôle, et le premier rôle reste ce qui est observé. |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Ve 10 Août 2018 15:41 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | marie a écrit: | Comme la physique quantique dit que c'est l'observateur qui joue un rôle dans l'expérience scientifique, mais c'est un regard scientifique |
L'observateur per se ne joue aucun rôle.
Le résultat sera le même quelque soit l'observateur.
C'est l'observation qui joue un rôle, et le premier rôle reste ce qui est observé. |
c'est ce que j'ai dit :
La qualité de l'observation va créer différents résultats sur la matière. |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1344 Localisation: paris
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Posté le: Ve 10 Août 2018 15:45 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: |
Le résultat sera le même quelque soit l'observateur.
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houla , voila un scoop scientifique
mes potes du CEA vont apprécier de savoir qu'il se trompe
(l'observateur en mecanique quantique , c'est une mesure , un appareil si on veut faire simple ) _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe)
Dernière édition par sèpher le Ve 10 Août 2018 15:55; édité 1 fois |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 10 Août 2018 15:49 Sujet du message: |
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Pour ce qui est des expériences scientifiques au niveau de la matière, il semblerait que la conscience y joue un rôle, dans ce que j'en ai compris, du moins. |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Ve 10 Août 2018 15:58 Sujet du message: |
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didier a écrit: | Pour ce qui est des expériences scientifiques au niveau de la matière, il semblerait que la conscience y joue un rôle, dans ce que j'en ai compris, du moins. |
Oui c'est la découverte d'Heisenberg |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Ve 10 Août 2018 16:11 Sujet du message: |
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sèpher a écrit: | Christophe a écrit: |
Le résultat sera le même quelque soit l'observateur.
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houla , voila un scoop scientifique :D
mes potes du CEA vont apprécier de savoir qu'il se trompe :D
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Tu dois être sacrément intelligent pour avoir des potes au CEA !
C'est comme si je disais des grosses conneries en les justifiant du fait que j'ai des potes experts.
Belle argumentation.
sèpher a écrit: | (l'observateur en mecanique quantique , c'est une mesure , un appareil si on veut faire simple) |
C'est donc la mesure, à savoir l'observation, qui influence l'expérience et non celui qui l'effectue.
Ta rancoeur et ta mesquinerie sont affligeantes.
La couleur de ton âme.
Le sarcasme en est toujours un bon révélateur.
didier a écrit: | Pour ce qui est des expériences scientifiques au niveau de la matière, il semblerait que la conscience y joue un rôle, dans ce que j'en ai compris, du moins. |
Etant donné qu'on peut prédire en MQ les résultats de manière probabiliste, indépendamment de toute conscience, c'est peu probable.
Sans compter que ce sont essentiellement des ordinateurs qui font les prévisions.
marie a écrit: | didier a écrit: | Pour ce qui est des expériences scientifiques au niveau de la matière, il semblerait que la conscience y joue un rôle, dans ce que j'en ai compris, du moins. |
Oui c'est la découverte d'Heisenberg |
Pas du tout, non.
Le principe d'incertitude dit qu'on ne peut pas connaitre avec exactitude à la fois la position et la vitesse d'une particule du fait de sa dualité corpuscule/onde (elle n'est en fait ni l'une ni l'autre mais autre chose qu'on n'a pas réussi à modéliser correctement jusqu'à présent).
Aucun rapport avec la conscience. |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1344 Localisation: paris
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Posté le: Ve 10 Août 2018 18:16 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | sèpher a écrit: | Christophe a écrit: |
Le résultat sera le même quelque soit l'observateur.
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houla , voila un scoop scientifique
mes potes du CEA vont apprécier de savoir qu'il se trompe
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Tu dois être sacrément intelligent pour avoir des potes au CEA !
C'est comme si je disais des grosses conneries en les justifiant du fait que j'ai des potes experts.
Belle argumentation. |
bon je crois que tu t'emportes encore ...
je suis en mission d'accompagnement depuis 10 ans au CEA, et la notion d'observateur est tres claire , le résultat n'est pas le meme avec la mesure . ( ou observateur)
j'ai réagit à l'affirmation...
quand à l'extrapolation de celui qui fait l'expérience les avis sont partagés , et surtout , il y a un je ne sais pas que j'ai entendu plusieurs fois .
Christophe a écrit: | sèpher a écrit: | (l'observateur en mecanique quantique , c'est une mesure , un appareil si on veut faire simple) |
C'est donc la mesure, à savoir l'observation, qui influence l'expérience et non celui qui l'effectue.
Ta rancoeur et ta mesquinerie sont affligeantes.
La couleur de ton âme.
Le sarcasme en est toujours un bon révélateur.
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je crois que là tu appuis tres fort sur le bouton de la projection et que tu continues les insultes sur ce forum.
je te l'ai déja dit , je ne cherche pas forcement à échanger avec toi , car c'est difficiles .
mais je ne suis pas obligé, de laisser une affirmation, qui ne correspond pas à une réalité prouvé scientifiquement.
c'est cela l'equilibre il y a des options sur la vision du réel , et chacun est libre de faire son choix.
maitrises toi un peu Christophe , car cela décribilise ton discours . _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe)
Dernière édition par sèpher le Ve 10 Août 2018 18:26; édité 2 fois |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Ve 10 Août 2018 18:25 Sujet du message: |
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sèpher a écrit: | le résultat n'est pas le meme avec le outil de mesure |
Parce que tu n'as pas deux outils de mesure parfaitement identiques.
Sans compter que tu ne peux jamais reproduire deux fois l'expérience totalement à l'identique, ce qui rend ton affirmation sans objet de toute façon.
Cela ne change rien au fait que ce soit la mesure, et donc l'observation, qui influence l'expérience et non l'observateur humain, car c'est bien ce que voulait dire Marie.
Point final.
sèpher a écrit: |
maitrises toi un peu Christophe , car cela décribilise ton discours |
Evite les affirmations péremptoires et sarcastiques, cela crédibilisera le tien.
Le clou qui dépasse appelle le marteau.
Dernière édition par Christophe le Ve 10 Août 2018 18:35; édité 1 fois |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1344 Localisation: paris
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Posté le: Ve 10 Août 2018 18:35 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | sèpher a écrit: | le résultat n'est pas le meme avec le outil de mesure |
Parce que tu n'as pas deux outils de mesures parfaitement identiques.
Cela ne change rien au fait que ce soit la mesure, et donc l'observation, qui influence l'expérience et non l'observateur humain, car c'est bien ce que voulait dire Marie.
Point final. |
oui je sais ce que dit marie et je le redis plus précisément .
sur l'observateur humain , nous ne savons pas et les avis diverges , car nous sommes dans l'infiniment petit(.
si tu veux affirmer dis que tu te ranges sur ceux qui pense cela , ou que tu penses cela , sans affirmer et laisser croire que c'est une réalité prouvé scientifiquement , c'est la dessus que j'ai voulu rajouter qq choses.
merci de ne pas projetter ta rancoeur et evites les insultes... _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Ve 10 Août 2018 18:40 Sujet du message: |
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sèpher a écrit: | si tu veux affirmer dis que tu te ranges sur ceux qui pense cela , ou que tu penses cela , sans affirmer et laisser croire que c'est une réalité prouvé scientifiquement , c'est la dessus que j'ai voulu rajouter qq choses. |
En science, on affirme ce qu'on peut prouver, on ne se range pas d'un coté ou de l'autre d'une croyance.
Il est possible que la pomme ne tombe pas de l'arbre sans personne pour la voir tomber, mais cela relève de la métaphysique et non de la physique, fusse-t-elle quantique.
Se servir de la mécanique quantique pour affirmer des positions métaphysiques relève du charlatanisme ou du scientisme, mais pas de la science.
En l'espèce, les avis des scientifiques ne divergent pas.
Ils peuvent croire mais n'ont pas d'avis et, s'ils en ont un, cela n'a strictement aucune valeur scientifique, contrairement à ce que tu laisses entendre.
sèpher a écrit: | merci de ne pas projetter ta rancoeur et evites les insultes |
Merci, à l'avenir, de garder tes sarcasmes pour toi,
Dernière édition par Christophe le Ve 10 Août 2018 18:47; édité 1 fois |
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sèpher
Inscrit le: 31 Oct 2011 Messages: 1344 Localisation: paris
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Posté le: Ve 10 Août 2018 18:47 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | sèpher a écrit: | si tu veux affirmer dis que tu te ranges sur ceux qui pense cela , ou que tu penses cela , sans affirmer et laisser croire que c'est une réalité prouvé scientifiquement , c'est la dessus que j'ai voulu rajouter qq choses. |
En science, on affirme ce qu'on peut prouver, on ne se range pas d'un coté ou de l'autre d'une croyance.
. |
cela tombe bien ton affirmation n'est pas prouvé scientifiquement .
CQFD.
l'option de Marie est donc possible . _________________ Si l'on vous demande : Quel est le signe de votre Père qui est en vous ? Dites-leur : C'est un mouvement et un repos . Thomas (evangile apocryphe) |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Ve 10 Août 2018 18:47 Sujet du message: |
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Inversion de la charge de la preuve.
Bon, continue tout seul... |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Ve 10 Août 2018 19:56 Sujet du message: |
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@christophe ,
ou t'es vraiment con ou tu fais exprès ! ou pt'ete que ...
attaque abdo , projo j'm'en branle ....
bisous et ferme là avant d' écrire _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
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Posté le: Ve 10 Août 2018 20:21 Sujet du message: |
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Christophe a écrit: | marie a écrit: | Comme la physique quantique dit que c'est l'observateur qui joue un rôle dans l'expérience scientifique, mais c'est un regard scientifique |
L'observateur per se ne joue aucun rôle.
Le résultat sera le même quelque soit l'observateur.
C'est l'observation qui joue un rôle, et le premier rôle reste ce qui est observé. |
La physique quantique dirait que c'est l'observateur qui joue un rôle.
La conscience, tout ça, ce serait scientifique...
Je réfute, mais ça plait pas.
Je récapitule pour ceux qui auraient du mal à suivre.
Pour le reste, tout comme toi, mais en mieux.
Merci, au revoir. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 10 Août 2018 23:04 Sujet du message: |
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rien a écrit: | @christophe ,
ou t'es vraiment con ou tu fais exprès ! ou pt'ete que ...
attaque abdo , projo j'm'en branle ....
bisous et ferme là avant d' écrire |
Pour ma part, j'apprécie que Christophe joue le rôle de gardien du minimum de rigueur scientifique. Parce que moi-même, je n'ai pas toujours le courage de monter aux barricades lorsque, trop souvent sur le forum, on apprête la science à sa propre sauce spirituelle. Désolé, sèpher, je n'aurais pas imaginé devoir un jour te désapprouver, mais là, je pense que tu es dans ton tort. Et crois-moi, je dois prendre sur moi pour te le dire. |
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