Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 12:33 Sujet du message: Didier |
|
|
@Christophe, j'ouvre ce sujet pour me faire gouru-iter par toi. (j'ai mis gouru-iter parce que le mot me paraissait joli). J'espère que cela présentera un intérêt même si je ne suis pas "éveillé" ; en théorie ça devrait l'être puisque je suis en plein dans mon ego. |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 12:45 Sujet du message: |
|
|
Pardonner, c'est s'autoriser à ressentir l'amour qu'on a pour l'autre. |
|
Revenir en haut |
|
|
caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 12:54 Sujet du message: |
|
|
J'adore ce forum !
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
|
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 13:02 Sujet du message: |
|
|
Moi aussi :) |
|
Revenir en haut |
|
|
didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 13:06 Sujet du message: |
|
|
Christophe a écrit: | Pardonner, c'est s'autoriser à ressentir l'amour qu'on a pour l'autre. |
Ca commence de façon bisounours. Je m'attendais à quelque chose de plus véhément. C'est se pardonner à soi-même qui est probablement le plus difficile. Elle est jolie mais bizarre ta phrase. Pourquoi ne nous autoriserions nous pas à ressentir l'amour qu'on a pour l'autre ? Ne pas le montrer, par pudeur par exemple, ou par crainte du ridicule, je le comprends. Ne pas s'autoriser à le ressentir, je comprends moins bien.
Pour pardonner il faut qu'il y ait eu blessure préalable et dans ce cas le pardon est effectivement un acte d'amour vis à vis de l'autre mais aussi vis à vis de nous-même. Je persiste, ta phrase est bizarre. |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 13:58 Sujet du message: |
|
|
Lorsqu'on tente de se pardonner, on projette sur soi le refus de pardonner à l'autre (on se convainc de lui avoir pardonner mais c'est du déni).
Plutôt que de ressentir l'amour qu'on a pour lui, on s'efforce en vain de le ressentir comme de l'amour pour soi-même, ce qui nous condamne à souffrir.
Et on projette cette souffrance sur l'autre en lui en attribuant cette souffrance qu'on ressent.
On se sent agressé.
Lorsqu'une personne que nous aimons est dans la dépendance affective et dans le déni, l'amer nous fait d'autant plus souffrir qu'il va tenter de se servir de notre amour pour alimenter son déni et se livrer à des manipulations affectives qui ne font qu'accentuer le problème encore et encore dans le cycle sans fin de la souffrance.
Le samsara.
Dernière édition par Christophe le Ve 17 Août 2018 14:04; édité 2 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 14:04 Sujet du message: |
|
|
Ça a un côté, c'est ça ou ça, pourquoi pas les deux !? |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 14:05 Sujet du message: |
|
|
L'amour est la souffrance de la séparation.
Il faut être deux pour être séparés.
Le seul amour est l'amour de l'autre, qui nous pousse à le rejoindre.
S'aimer soi-même n'a aucun sens.
On peut être fier de soi, mais pas s'aimer soi-même.
En s'efforçant à s'aimer soi-même, on s'inflige de la souffrance.
Qu'on projette nécessairement sur l'autre.
Se pardonner soi-même n'a pas plus de sens que s'aimer soi-même.
Dernière édition par Christophe le Ve 17 Août 2018 14:08; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 14:08 Sujet du message: |
|
|
Christophe a écrit: | L'amour est la souffrance de la séparation.
Il faut être deux pour être séparés.
Le seul amour est l'amour de l'autre, qui nous pousse à le rejoindre.
S'aimer soi-même n'a aucun sens.
On peut être fier de soi, mais pas s'aimer soi-même. |
C'est drôle, je me faisais la même réflexion récemment ! _________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
|
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 14:09 Sujet du message: |
|
|
*salut* |
|
Revenir en haut |
|
|
konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 14:18 Sujet du message: |
|
|
Si tu n'a pas l'amour en toi comment peux-tu le reconnaitre en l'autre ?
Si tu ne t'aimes pas toi-même comment peux-tu aimer l'autre ?
L'amour de Soi, qui n'est pas complaisance ou flagornerie mais intégrité, est le préalable nécessaire et indispensable à l'amour de l'autre. |
|
Revenir en haut |
|
|
Christophe
Inscrit le: 16 Mai 2018 Messages: 939
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 14:23 Sujet du message: |
|
|
L'amour en soi est l'amour pour l'autre et non l'amour pour soi.
Cf. la parabole sur Confucius, le paradis et l'enfer. |
|
Revenir en haut |
|
|
daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 14:28 Sujet du message: |
|
|
C'est quoi : s'aimer !? |
|
Revenir en haut |
|
|
konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 14:29 Sujet du message: |
|
|
Le premier acte d'amour est de reconnaitre que dans le tréfonds de moi-m'aime je suis une idée de Dieu. Dès que cela devient clair je vais aimer l'autre aussi en tant qu'idée de Dieu. |
|
Revenir en haut |
|
|
didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
|
Posté le: Ve 17 Août 2018 14:59 Sujet du message: |
|
|
Christophe a écrit: | L'amour est la souffrance de la séparation.
| Il existe un amour inconditionnel où ne figure aucune souffrance. Donc je ne peut acquiescer.
Christophe a écrit: | Il faut être deux pour être séparés.
| N'est-ce pas un truisme ?
Christophe a écrit: | Le seul amour est l'amour de l'autre, qui nous pousse à le rejoindre.
| L'amour inconditionnel peut nous pousser, par compassion, à rejoindre l'autre si l'on perçoit une souffrance en lui. Partager avec lui peut aussi nous porter à le rejoindre.
Christophe a écrit: | S'aimer soi-même n'a aucun sens.
| Pas si sûr.
Lorsque l'éveil s'est produit, l'autre étant vu comme nous-même. Si il y a amour n'est-ce pas nous-même que nous aimons ?
Lorsque l'éveil ne s'est pas produit. Une pleine acceptation de soi-même (en tant qu'ego) ne passe t-elle pas par un mécanisme semblable à de l'amour ? Pourquoi vouloir absolument restreindre la portée de certains mots ?
Christophe a écrit: | On peut être fier de soi, mais pas s'aimer soi-même.
| Quelle curieuse opposition ! Je ne vois pas de rapport entre être fier de soi où le sens de l'ego intervient et aimer qui dépasse l'ego. Certains voient (entre autres) dans la manifestation un acte d'amour de Dieu vis à vis de lui-même. Ca ne doit donc pas être ton point de vue.
Christophe a écrit: | En s'efforçant à s'aimer soi-même, on s'inflige de la souffrance.
Qu'on projette nécessairement sur l'autre.
| Quelle façon curieuse de concevoir l'existence.
D'abord pourquoi s'efforcer de s'aimer soi-même ? Effectivement, s'efforcer de parvenir à quelque chose et ne pas y parvenir inflige de la souffrance.
Qu'on projette nécessairement sur l'autre. OK, tu te places de nouveau dans le contexte du pardon. Je suis d'accord que la blessure que l'on peut ressentir dans un différent avec l'autre n'est due qu'à soi-même (à notre ego) et que le ressenti négatif que l'on peut éprouver pour l'autre n'est qu'une projection. Sans l'emprise de l'ego et dans l'amour, cela ne peut exister et rien alors ne nécessite un quelconque pardon.
Lorsque cela se produit seule l'acceptation peut débloquer la situation et perso, je vois dans cette acceptation un acte d'amour mais qui ne peut être provoqué par un quelconque effort.
Christophe a écrit: | Se pardonner soi-même n'a pas plus de sens que s'aimer soi-même. | "Se pardonner soi-même" est évidemment un abus de langage couramment utilisé. C'est l'effacement de l'ego pour lequel n'existe aucune recette qui permet cela.
Dans l'absolu, "s'aimer soi-même" n'a pas non plus de sens. Il y a juste l'amour inconditionnel qui rayonne sur le monde. Cela semble en contradiction avec ce que j'ai écrit plus haut mais que je n'efface pas car je n'absolutise pas comme toi le sens des mots.
Dernière édition par didier le Ve 17 Août 2018 15:05; édité 2 fois |
|
Revenir en haut |
|
|
|