Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Je 13 Sep 2018 20:22 Sujet du message: La séparation ontologique ... |
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C'est difficile d'accepter que c'est parce que la plupart des humains sont coupés de ce qu'ils sont en essence que la misère, la violence, l'insatisfaction règnent en maître dans le monde, et sans doute, dans l'univers, et pourtant !? |
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Ve 14 Sep 2018 3:26 Sujet du message: |
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Pour la liberté daniel !
Pour la liberté.
Chacun est libre.
Et la liberté de l'Être est aussi préservée.
Mais oui.
Parfois c'est insupportable.
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 14 Sep 2018 13:09 Sujet du message: |
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Bonjour Caroline !
Tu penses au libre-arbître !? |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sa 15 Sep 2018 13:52 Sujet du message: Re: La séparation ontologique ... |
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daniel a écrit: | C'est difficile d'accepter que c'est parce que la plupart des humains sont coupés de ce qu'ils sont en essence que la misère, la violence, l'insatisfaction règnent en maître dans le monde,
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Bonjour Daniel
Est-ce vrai tout ça? C'est difficile à accepter? mais il ne faut surtout pas, c'est du mental ! Qui te demande d'accepter ces idées ?
Les pensées , opinions, croyances limitantes., les émotions, juste voir qu'elles nous traversent , ça devrait suffire à les stopper
Si c'est ainsi que tu le vois, une autre façon de voir, c'est que ça parle avant tout de ta croyance de coupure, juste voir cette petite part qui se croit coupée et l'accueillir. Le monde extérieur, tel qu' on le perçoit est un reflet de notre monde intérieur... et ce n'est pas un truc pour se culpabiliser mais pour pouvoir le reconnaître, sans quoi ça reste inconscient. C'est vite dit, mais pas toujours facile et en ce sens je te rejoins C'est reconnaître qu'en réalité, il n'y pas de frontière entre intérieur/extérieur et c'est ça l'unité.
Citation: |
La misère, la violence, l'insatisfaction règnent en maître dans le monde |
Oui il y a tout ça dans la dualité et il y a aussi le contraire: beauté, abondance, bienveillance, satisfaction etc....
Et nous sommes les participants , le plus souvent inconscients, et plus c' est reconnu, vu et revu et plus nous nous sommes capables d'assumer notre part de libre arbitre, parfois ça peut s'exprimer par des réponses actives, mais à la base c'est juste Etre et observer dans quel état d'être les choses sont vécues et ressenties.
Que ça "règne en maître dans le monde" ... en es-tu vraiment sûr? à chaque instant? Nous pouvons voir cela comme un rappel que nous avons notre part de choix de là où nous portons notre attention et ressentir dans le coeur ce que nous voulons vraiment
et sans doute, dans l'univers
Sans doute que dans l'univers s"il y a d'autres êtres ils sont au même niveau que les humains, mais la réalité de l'univers c'est qu'il est en Soi et cette pure conscience universelle est notre essence Une |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 15 Sep 2018 14:17 Sujet du message: |
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Bonjour marie !
Tu dis :
Citation: | Si c'est ainsi que tu le vois, une autre façon de voir, c'est que ça parle avant tout de ta croyance de coupure, juste voir cette petite part qui se croit coupée et l'accueillir. |
Merci de m'avoir fait refaire le chemin qui passe de la dualité (croyance) à la non-dualité (La réalité une) ! |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Di 16 Sep 2018 7:30 Sujet du message: Re: La séparation ontologique ... |
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daniel a écrit: | C'est difficile d'accepter que c'est parce que la plupart des humains sont coupés de ce qu'ils sont en essence que la misère, la violence, l'insatisfaction règnent en maître dans le monde, et sans doute, dans l'univers, et pourtant !? |
C'est une question que je me suis posée, en tirant les mêmes conclusions.
Aujourd'hui je n'en suis plus certain. Si nous sommes coupés, pourquoi ? Qui ou quoi nous a coupé ? Le sommes-nous vraiment ? Ou n'est-ce qu'une illusion, une cécité, une incompréhension ?
Et si nous savions tout avant d'apprendre, où serait la surprise ?
Nous nous sommes coupés pour expérimenter, pour éprouver, pour sentir, pour devenir...
Mais le fond de l'histoire me reste inconnu et dans le fond c'est peut-être mieux ainsi. |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Di 16 Sep 2018 10:25 Sujet du message: |
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konrad a écrit: | daniel a écrit: | C'est difficile d'accepter que c'est parce que la plupart des humains sont coupés de ce qu'ils sont en essence que la misère, la violence, l'insatisfaction règnent en maître dans le monde, et sans doute, dans l'univers, et pourtant !? |
Bonjour Konrad et Daniel
C'est une question que je me suis posée, en tirant les mêmes conclusions.
Aujourd'hui je n'en suis plus certain. Si nous sommes coupés, pourquoi ? Qui ou quoi nous a coupé ? Le sommes-nous vraiment ? Ou n'est-ce qu'une illusion, une cécité, une incompréhension ?
Et si nous savions tout avant d'apprendre, où serait la surprise ?
Nous nous sommes coupés pour expérimenter, pour éprouver, pour sentir, pour devenir...
Mais le fond de l'histoire me reste inconnu et dans le fond c'est peut-être mieux ainsi. |
Bonjour Conrad et Daniel
On ne peut pas être coupé de ce que l'on EST vraiment et qu'on ne peut pas ne pas être. C'est impossible, même si c'est peu conscient ou même tout à fait inconscient . Même dans l'impression d'être coupés, beaucoup se relient à un soi supérieur, à "plus grand que soi", à une transcendance ou à Dieu ou à l'âme qui ferait le lien à Dieu . Beaucoup même si les mots diffèrent ont une Foi et une dévotion profonde , même si elle est symbolisée par une forme extérieure. Dans des moments de détresse, beaucoup même non croyants, agnostiques etc… se souviennent, ils prient pour être aidés, c'est inscrit dans le coeur de l'Homme de façon indélébile pour l'éternité...
Dans ma petite enfance, je Savais ma profondeur, sans mots pour le dire , mais comme personne ne m’en parlait, en grandissant ça s’est estompé
Ma mère était pratiquante catholique et m'emmenait à la messe tous les dimanche, mais je n’ai pas reconnu cette profondeur de la petite enfance dans "la religion du Dieu qui juge". A l'adolescence j'ai arrêté la religion, mais quelque chose me manquait, en crise et en détresse j'ai même invoqué mon Moi futur que j'imaginais comme moi-même plus tard, adulte pleine de Sagesse , un peu "Marie pleine de grâce") . Plus tard je l'appelais "Univers Infini", et un jour dans un moment de profonde détresse et de douleur intense alors que je l’appelais plus fort que jamais, dans l'instant même (l'Instant m'aime) , l’Univers m'a répondu, il s’est révélé dans son intelligence et son amour infini, dans toute la splendeur de sa substance matérielle, lumineuse, et consciente, unifiant tout ... et aucune perception de douleur ! La profondeur de ce miracle, de cette grâce, a mis des années pour descendre à travers la stupéfaction du mental.
Je suis ravie que certains scientifiques actuels osent introduire la dimension de la Conscience dans la physique de l'univers.
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Christophe Lephay Invité
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Posté le: Di 16 Sep 2018 13:04 Sujet du message: Re: La séparation ontologique ... |
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konrad a écrit: | Si nous sommes coupés, pourquoi ? Qui ou quoi nous a coupé ? Le sommes-nous vraiment ? |
La civilisation nous a coupé d'environnements naturels auxquels nous avions mis parfois des millions d'années à nous adapter.
Avec la civilisation, notre environnement a changé très vite radicalement au point de devenir presque exclusivement social : notre adaptation et notre survie dans ce nouvel environnement consistent avant tout à être accepté par lui et passent donc par les rôles que nous sommes susceptibles de pouvoir y jouer. |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Di 16 Sep 2018 14:19 Sujet du message: |
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coucou daniel !
bisous d'amour ! _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Di 16 Sep 2018 14:36 Sujet du message: |
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marie a écrit: | Bonjour Conrad et Daniel
On ne peut pas être coupé de ce que l'on EST vraiment et qu'on ne peut pas ne pas être. C'est impossible, même si c'est peu conscient ou même tout à fait inconscient . Même dans l'impression d'être coupés, beaucoup se relient à un soi supérieur, à "plus grand que soi", à une transcendance ou à Dieu ou à l'âme qui ferait le lien à Dieu . Beaucoup même si les mots diffèrent ont une Foi et une dévotion profonde , même si elle est symbolisée par une forme extérieure. Dans des moments de détresse, beaucoup même non croyants, agnostiques etc… se souviennent, ils prient pour être aidés, c'est inscrit dans le coeur de l'Homme de façon indélébile pour l'éternité... |
Disons qu'il y a une discontinuité entre l'Être et moi, une rupture. Quand bien même intellectuellement je conçois qu'elle est "illusoire", elle existe néanmoins. C'est un fait.
Beaucoup aussi prient par habitude, par peur ou par superstition et ce n'est pas pour cela qu'ils sont exaucés.
Je pense que l'ensemble est plus complexe que ce qui apparait à notre conscience de veille. Et d'autant plus difficile à concevoir que c'est nous-même qui en sommes "responsables".
Comment se fait-il que je me sois mis dans ce pataquès ?!
J'aurais mieux fait de rester au paradis. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Di 16 Sep 2018 14:37 Sujet du message: |
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rien a écrit: | coucou daniel !
bisous d'amour ! |
Pas mieux |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Ma 18 Sep 2018 12:48 Sujet du message: |
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Bonjour Konrad,
konrad a écrit: |
Disons qu'il y a une discontinuité entre l'Être et moi, une rupture. Quand bien même intellectuellement je conçois qu'elle est "illusoire", elle existe néanmoins. C'est un fait.
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une discontinuité apparente, en y croyant tu la rends réelle , mais ça reste du domaine de l'impermanence. Les croyances peuvent être investiguées.
... avec une autre paire de lunettes, ça aide
Citation: |
Beaucoup aussi prient par habitude, par peur ou par superstition et ce n'est pas pour cela qu'ils sont exaucés.
Je pense que l'ensemble est plus complexe que ce qui apparait à notre conscience de veille. Et d'autant plus difficile à concevoir que c'est nous-même qui en sommes "responsables".
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le mental conçoit toujours les choses de façon compliquée en se posant beaucoup de questions inutiles mais il n'est pas l'instrument adapté au domaine ontologique
Citation: | Comment se fait-il que je me sois mis dans ce pataquès ?!
J'aurais mieux fait de rester au paradis. |
tu étais donc au paradis? Quand? Qui?
C'est quoi pour toi, le paradis? |
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ThierryM
Inscrit le: 21 Mai 2015 Messages: 338 Localisation: us
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Ma 18 Sep 2018 18:28 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Caroline !
Tu penses au libre-arbître !? |
Désolée, j'ai vu le message ce week-end seulement, mais sur le coup, j'ai séché pour répondre.
J'ai l'impression qu'à la base, nous sommes un esprit créateur.
Tellement créateur, que cet esprit sans forme a "réussi" à se séparer en apparence pour expérimenter le choix, le libre-arbitre, et créer avec de multiples mains.
Bien que ce ne soit qu'une apparence de séparation, j'avoue qu'elle est convaincante.
Quoiqu'il en soit, ça reste une séparation apparente seulement puisque lorsque trop de souffrance est engendrée par cette responsabilité apparente (elle même engendrée par le libre-arbitre appliqué avec trop de vigueur), il y a naturellement abandon du libre-arbitre (par choix ou par épuisement) et la séparation apparente commence naturellement à se "détricoter" pour laisser place à l'unité ... à moins qu'on se ressaisisse du libre-arbitre
Et rebelote pour étendre la création !
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ma 18 Sep 2018 19:50 Sujet du message: |
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marie a écrit: | Bonjour Konrad,
une discontinuité apparente, en y croyant tu la rends réelle , mais ça reste du domaine de l'impermanence. Les croyances peuvent être investiguées.
... avec une autre paire de lunettes, ça aide |
Bonsoir Marie,
Vous pensez que cela relève de la croyance ? Qu'il suffirait de changer de croyance pour changer la réalité ? Comment opère-t-on ce changement ? En y croyant fortement, tous les jours ?
Par exemple, un malade peut-il guérir s'il se croit guéri ? Un pauvre être riche s'il y croit suffisamment ? Un sot devenir génial en le croyant ?
N'y a-t-il pas une autre force en jeu que la simple croyance ?
Cette idée de croyance n'est-elle pas un autre mot pour dire superstition ?
Comment, vous, avez-vous expérimenté que tout est question de croyance
marie a écrit: | le mental conçoit toujours les choses de façon compliquée en se posant beaucoup de questions inutiles mais il n'est pas l'instrument adapté au domaine ontologique |
Pourtant le mental nous permet d'échanger, de comprendre, de discerner, d'analyser, de conceptualiser... Quoi que nous pensions, le mental est partie prenante. Quel est alors l'instrument adapté au domaine ontologique ?
marie a écrit: | tu étais donc au paradis? Quand? Qui?
C'est quoi pour toi, le paradis? |
Là, maintenant, tout de suite.
Chaussé de lunettes magnifiques, je voyais tout en rose.
Le paradis, c'est la permanence, la continuité de conscience partout en toute circonstance. C'est comprendre les principes de tout phénomène.
C'est être dans un état et désirer y rester éternellement parce qu'on ressent que c'est ce que l'on veut au plus profond de soi.
Le paradis c'est la complétude, quand rien ne manque, quand il n'y a plus aucun désir, aucun. |
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