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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Lu 08 Oct 2018 13:05 Sujet du message: vous avez dit altruisme ? |
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La question est le don, le don de soi , la générosité totale et gratuite existe t elle véritablement .? _________________ ... ? ... |
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Lu 08 Oct 2018 18:43 Sujet du message: Re: vous avez dit altruisme ? |
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opus a écrit: | La question est le don, le don de soi , la générosité totale et gratuite existe t elle véritablement .? |
fais le ! tu auras la plus belle des réponses _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Ma 09 Oct 2018 9:38 Sujet du message: |
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Bien joué, rien ... Je l'ai déjà fait et je dirais en ce qui me concerne que non ça n'existe pas , y a toujours une raison de nature égotique dans le geste de don .
Mais mais je crois qu'il y a quelques rares personnes dans ce monde qui en sont capables . Ce sont peut être justement des êtres éveillés ! _________________ ... ? ... |
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marie
Inscrit le: 25 Mai 2011 Messages: 2098 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Ma 09 Oct 2018 12:02 Sujet du message: |
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opus a écrit: | Bien joué, rien ... Je l'ai déjà fait et je dirais en ce qui me concerne que non ça n'existe pas , y a toujours une raison de nature égotique dans le geste de don .
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Même si l'ego participe à l'action altruiste et bienveillante et qu'il se réjouit des bénéfices secondaires où est le problème?
L'acte peut aussi être insufflé en même temps par un élan plus profond et authentique. |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Me 10 Oct 2018 9:58 Sujet du message: |
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Dans le bouddhisme, on parle d'actes complètement désinteressés qui avec une pratique assidue de la meditation est le deuxième volet indispensable pouvant mener à l'eveil . Certes les actions généreuses sont de toutes façon positives pour notre semblable , et tant mieux si tout le monde y trouve son compte , même l'ego , sans qui le don n'aurait pas eu lieu . Alors ou est le problème , c'est vrai . le problème, la ^problématique en tout cas EST cette notion de désinteressement total qui fait de ces actions , des expériences pures et nobles ayant pour conséquence une élévation de l'esprit, dans la plupart des traditions d'ailleurs laiques ou religieuses . C'est à dire que s'il n'y a pas cette dimension , l'acte ne serait pas valable vis à vis du divin , ou du TOUT Bref . Une bonne action se détruit aussitôt que on la présente ! Je ne sais plus qui a écris ça _________________ ... ? ... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Me 10 Oct 2018 10:12 Sujet du message: |
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opus a écrit: | le problème, la ^problématique en tout cas EST cette notion de désinteressement total qui fait de ces actions , des expériences pures et nobles ayant pour conséquence une élévation de l'esprit, dans la plupart des traditions d'ailleurs laiques ou religieuses . C'est à dire que s'il n'y a pas cette dimension , l'acte ne serait pas valable vis à vis du divin , ou du TOUT Bref . Une bonne action se détruit aussitôt que on la présente ! Je ne sais plus qui a écris ça |
En voici un joli exemple
https://www.youtube.com/watch?v=vJR8Obayges&feature=youtu.be |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8583 Localisation: belgique
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Posté le: Me 10 Oct 2018 13:01 Sujet du message: |
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Bonjour Opus ! Bonjour Joaquim !
Çe petit film semble confirmer ce que je pense, celui où celle qui fait don de soi, sans rien attendre, en retour, le fait d'elle ou de lui-même, c'est naturel !
Ps : quand ces personnes n'ont pas connu une culture de la soumission ! |
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Me 10 Oct 2018 17:21 Sujet du message: |
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Je trouve que ce sujet touche une question importante.
La différence entre :
1. la forme matérielle d'un don; et
2. la saveur spirituelle de ce même don.
Dans la forme matérielle, il y a l'objet ou l'énergie donnée, un coup de main.
Dans sa saveur spirituelle, il y a toute la dimension de mon vécu intérieur en lien avec ce don. La palette de couleurs dans l'esprit est tout simplement spectaculaire je trouve !
Bien des combinaisons de ces deux types de "forces" sont possibles, et c'est en pratiquant le don qu'on peut apprécier les effets de chaque combinaison et oui, cultiver ce qui "apporte le plus".
C'est en donnant qu'on reçoit.
Ce que je donne à l'autre, c'est à moi que je le donne.
Aidée de la physique quantique, avec laquelle le temps et l'espace et les formes ont en réalité bien peu de "substance", j'aime bien m'imaginer que je suis en train de vivre tous les être incarnés au même moment.
C'est ma conception du "Je" avec une majuscule.
Alors rien ne me quitte jamais !
Je suis heureuse de donner ... car je reçois l'objet de ce don au même moment, en plus de la joie de voir l'autre en joie !
C'est doublement joyeux !
Aidée de cette conception du monde qui m'entoure, c'est le fait de donner qui me permet d'expérimenter le fait de recevoir et ce, que ce soit moi ou l'autre qui donne ou qui reçoit.
Ainsi, je suis toute aussi heureuse de recevoir, car je sais que l'autre n'y perd rien !
Le plus difficile dans mon cheminement spirituel a certainement été ceci:
Apprendre à recevoir sans me sentir redevable !!!
Oui, il y a toujours cette notion de retour sur l'investissement.
Et je ne vois pas de problème avec ça parce que la forme spirituelle du don ne fait qu'ajouter tout le temps.
L'un ajoute en donnant et l'autre ajoute en recevant de bonne grâce.
Un même "objet" peut être donné, encore et encore, multipliant le don à l'infini.
Je sais que les bouddhistes disent ceci ou cela. Perso, j'ai développé une allergie pour les déclarations du type:
"On doit ... "
"Il faut ... ",
parce que de telles affirmations sous-entendent qu'il y a quelque chose de mieux que "ce qui est, ici et maintenant".
Pour moi, il est toujours uniquement là le problème, si problème il y a.
Croire que l'herbe est plus verte à côté est l'outil préféré de l'égo pour étendre le monde de la dualité, mais on ne pourrait pas donner et recevoir, s'il n'y avait pas la dualité pour le faire !
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Je 11 Oct 2018 11:25 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | opus a écrit: | le problème, la ^problématique en tout cas EST cette notion de désinteressement total qui fait de ces actions , des expériences pures et nobles ayant pour conséquence une élévation de l'esprit, dans la plupart des traditions d'ailleurs laiques ou religieuses . C'est à dire que s'il n'y a pas cette dimension , l'acte ne serait pas valable vis à vis du divin , ou du TOUT Bref . Une bonne action se détruit aussitôt que on la présente ! Je ne sais plus qui a écris ça |
En voici un joli exemple
https://www.youtube.com/watch?v=vJR8Obayges&feature=youtu.be | Magnifique exemple . Mais ces êtres ne sont pas tourmentés par leur mental . Je pourrais en conclure que un mental libéré permet , et suscite ce genre d'action . Merci _________________ ... ? ... |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Je 11 Oct 2018 11:33 Sujet du message: |
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Caroline : Bonjour , Oui le: On doit , il faut , me fait le même effet rajouté à une once de culpabilisation du coup .
Sinon j'aime beaucoup ce concept de flux et reflux du don et du recevoir , mais sans retour annoncé , ou ressenti (ce qui est encore pour moi , bien difficile )
Et mon education judéochrétienne encrée au ^plus profond de moi même qui me somme de donner, d'avoir pitié pour obtenir le paradis , sinon les flammes !!! Vu sous cet angle , il n'y a pas de don désinterressé puisque c'est pour obtenir son salut . Il y a peut être un êu de ça dans le bouddhisme aussi finalement : alors que je salue cette philosophie . On est dans les deux dans le ON DOIT ...IL FAUT ... sinon !!!! malaise . _________________ ... ? ... |
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Je 11 Oct 2018 15:29 Sujet du message: |
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Libère toi de la culpabilité et ce sera naturel de donner sans rien attendre en retour.
Comme le ti-lapin.
Pour ce faire, tu peux laisser tomber ces questions bouddhistes et autres, qui en rajoutent de façon insidieuse.
L'intention des sages était louable, de nous informer du l'objectif à atteindre, mais c'est à nous maintenant d'utiliser l'information judicieusement.
Comme avec une carte routière, il est temps de la ranger et de se mettre en route.
Ce n'est pas grave pour l'instant, si tu donnes avec espoir d'un retour sur l'investissement.
C'est très humain et c'est justement ça qui nous met en mouvement. _________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ma 30 Oct 2018 13:32 Sujet du message: |
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On dirait bien que ce chien fait preuve d'altruisme ainsi que d'une conscience assez développée pour comprendre de quoi les poissons ont besoin pour survivre !
https://www.youtube.com/watch?v=LBiAlqygvms |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Ma 30 Oct 2018 17:04 Sujet du message: |
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Franchement je ne sais pas.
L' altruisme me parait vraiment etre une carcatéristique humaine ...
Mais c' est vrai que les chiens adorent les humains et souvent inversement ) et avec le temps ...et la RELATION ...tout se fait.
Mais si un jour je tombe sur une meute de loups ou plus simplement sur un ours, la premiére idée qui me viendra à l' esprit ce sera de courir et certainement pas de faire appel à leur altruisme |
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Thyl
Inscrit le: 17 Mars 2018 Messages: 197
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Posté le: Ma 30 Oct 2018 21:30 Sujet du message: |
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L'homme est naturellement altruiste, naturellement rempli de compassion...
Par contre il peut arriver une usure. Une usure de compassion qui mène à l'épuisement. Parfois il faut dire NON. |
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Me 31 Oct 2018 14:34 Sujet du message: |
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Tout comme le lapin qui "instinctivement" à répondu à la détresse du chaton et comme le chien qui a répondu à "l'énergie" d'agonie des poissons, les humains sont évidemment dotés de cette capacité à détecter l'état physique, émotionnel et mental des êtres qui l'entourent, et de savoir ce qu'il convient de faire dans cette situation précise.
Et on le fait tout le temps.
C'est d'ailleurs dommage qu'on puisse croire le contraire.
Un chien ne sait pas qu'un poisson à besoin d'être dans l'eau pour vivre, mais il a naturellement "senti" ce qu'il convenait de faire.
Perso, je crois qu'il a davantage répondu au besoin de l'humain de voir un chien chercher à sauver des poissons, mais bon ... ça pourrait faire l'objet d'un tout autre débat.
Je crois que lorsqu'un humain ne répond pas à la détresse d'un autre être, c'est tout simplement parce que dans l'ordre global des choses, c'est préférable qu'il en soit ainsi.
Son éventuelle fatigue ou son "égoïsme" n'étant que pour assurer que le plan divin serait suivi.
Dommage qu'on se sente souvent coupable quand on néglige de donner, alors que souvent, ça arrive parce que c'est mieux ainsi.
Quand c'est vraiment important d'aider, la personne qui a l'énergie et les ressources pour le faire passe assurément dans le coin, pile poil au moment opportun.
Observez bien et vous le verrez aussi.
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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