Regards sur l'éveil
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Thyl
Inscrit le: 17 Mars 2018 Messages: 197
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Posté le: Ma 23 Oct 2018 21:56 Sujet du message: Là où notre liberté commence |
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La philosophie hindoue et bouddhiste nous exhorte à ne plus faire qu'un avec ce qui nous entoure. Il n'y a pas d'histoire quand on est en confusion avec un tout naturel. L'histoire commence lorsque la liberté de l'homme émerge, en réponse à l'appel de Dieu (l'Esprit, etc...). C'est dieu qui m'appelle à la liberté. C'est en entendant mon nom en réponse à ce TU divin que MA liberté émerge. Que je réponds à l'appel. (Père Marie Verlinde)
C'est issu d'un des reportages de ce père chrétien qui a quitté un ashram pour revenir au christianisme. C'est très intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=GjZ822YyhZc
En gros je vais vous dire... Vous avez pas le même sentiment que moi ? Que plein de choses sont ... intéressantes, concordent avec nos expériences MAIS... que la spiritualité est toujours une histoire de découverte. Il n'y a pas encore UN chemin unique pour l'homme, mais que plein de choses sont encore à découvrir. |
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Me 24 Oct 2018 19:10 Sujet du message: |
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En effet Thyl !
Je crois que notre identité spirituelle Une crée éternellement.
Par le jeu de la séparation, que notre identité créatrice créé également, c'est ce pouvoir créateur de même que toutes les formes qui en émergent, que nous venons découvrir !
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 28 Oct 2018 15:56 Sujet du message: Re: Là où notre liberté commence |
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Thyl a écrit: | La philosophie hindoue et bouddhiste nous exhorte à ne plus faire qu'un avec ce qui nous entoure. Il n'y a pas d'histoire quand on est en confusion avec un tout naturel. L'histoire commence lorsque la liberté de l'homme émerge, en réponse à l'appel de Dieu (l'Esprit, etc...). C'est dieu qui m'appelle à la liberté. C'est en entendant mon nom en réponse à ce TU divin que MA liberté émerge. Que je réponds à l'appel. (Père Marie Verlinde)
C'est issu d'un des reportages de ce père chrétien qui a quitté un ashram pour revenir au christianisme. C'est très intéressant.
https://www.youtube.com/watch?v=GjZ822YyhZc
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bonjour Thyl et à tous
je veux revenir sur cette vidéo qui présente une vision caricaturale des philosophies orientales et de l’éveil
d'abord cela commence mal avec le texte que tu cites puisqu’il utilise pour parler de l’expérience mystique orientale le terme péjoratif de » confusion avec le tout » alors qu’habituellement on parle plutôt de fusion, ce n’est pas la même chose .
parler de confusion sous entend que l'on se perd dans le tout alors qu'au contraire dans l’expérience désignée , on ne se perd pas mais on se retrouve soi-même en tant que tout et non plus seulement en tant qu'individu séparé du tout .
il n’ y a pas de perte, de diminution mais une augmentation, une expansion., on ne perd que ses limites illusoires .
d'autre part dans la vidéo sa position par rapport aux religions orientales n'a rien d'originale, elle correspond tout à fait à la vision traditionnelle de l’église
je ne me prononce pas sur son témoignage, l’expérience de la foi et la rencontre avec le christ : il dit avoir senti la présence de jésus qui lui aurait demandé : mon enfant, pendant combien de temps tu vas me faire attendre : je respecte mais cela me dépasse.
Je ne prononcerai pas non plus sur la critique de l’occulte qui serait entre les mains de forces démoniaques, ( les esprits ) condamnée par l’église
Je me dis peut-être qu’il y a des explications scientifiques à ces phénomènes .
Pour le reste , ses positions sont extrêmement dualistes et exclusives :
Exprimé dans l’ un des commentaires
<<Le fameux éveil bouddhique, démoniaque, est à l'opposé de la mystique chrétienne. Seul le Saint-Esprit peut nous apporter la vraie illumination<<.
Il partage la position de l’église pour laquelle les religions orientales ne sont que des religions "naturelles" , contrairement au christianisme qui, lui, apporte une dimension surnaturelle , autrement dit supérieure. Sous-entendu les religions orientales sont inférieures seule le christianisme est la vraie religion
Il a été un disciple proche du fondateur de la méditation transcendantale Maharishi Mahesh Yogi,
Il dit à propos de l’expérience mystique qu’il a pu connaître dans la méditation : Citation: | « « on plonge dans cet état impersonnel,
c’est une union avec le grand tout où il n’ y a plus de je, tout étant immobile , plus de mouvement de pensée , plus de souffrance
Mais comme il n’ y a plus de je, il n’ y a plus d’amour possible car personne pour aimer
l’amour est alors une illusion; illusion de l’altérité » » |
Le christianisme parle à propos des religions orientales de mystique naturelle
alors que la mystique chrétienne serait surnaturelle, liée à la personne du christ .
la vision orientale du divin est immanence ( union avec la nature ) et celle du christianisme se réfère à une transcendance, (au delà de la nature).
Il oublia que le vedanta n’est pas uniquement la fusion avec le grand tout mais aussi l’union au Soi , dont il ne parle pas du tout dans cette vidéo.
L’éveil n’est pas seulement l’accès à l’unité avec la nature mais aussi et surtout l’accès au JE,, la source de la nature, le JE celui qui est commun à tous les petits je que nous sommes .
Et lorsque notre petit je se rencontre lui-même, épuré de ses revêtements qui le limitent il se retrouve être le grand JE, l’essence de tout ce qui est .
Il y a donc au cœur de l’immanence propre à l’expérience orientale une transcendance qui ne s’oppose pas à l’immanence
.
Il a l’air de considérer que l’éveil étant impersonnel est la négation de l’altérité et donc rend impossible l’amour.
Or ce n’est pas ce que l’on constate dans l’éveil :
Dégagé de toute forme ou contenu limité, notre conscience devenue transparente ne fait plus obstacle au monde et l’épouse
Nous disparaissons en tant que petit moi au profit de l’autre , nous lui laissons la place .
Notre conscience s’unissant à nous se révèle être pur amour, pure relation, elle est ce qui lie et relie
De plus, il y a une altérité propre à la conscience , comme si le JE était toujours un autre, se niant en tant qu’identité ( je ne suis rien ) et s’affirmant toujours autre ( je suis tout ) .
ce décalage entre soi et soi , qui pourtant n’implique aucune séparation ou rupture de l’unité ,est la source de toutes les différences , le soi est toujours lui-même mais en tant que diffèrent à chaque fois
Narcisse lorsqu’il se contemple dans son reflet n’a jamais le même visage et pourtant est toujours narcisse .
Il se rencontre toujours mais en tant qu’autre et c’est la source de l’amour
Il y a deux et un .
S'il n’ y avait pas d’altérité au cœur du soi , il n’ y aurait tout simplement pas de monde, il n’ y aurait rien.
C’est donc une erreur d’affirmer comme il le fait dans sa vidéo que l’éveil et l’expérience mystique orientale est la négation de l’altérité et de l’amour
La transcendance n’y est pas absente mais au contraire présente au cœur de l’immanence
Dieu n’est pas extérieur à la nature, il en est l’essence et la substance
C’est aussi la vision de Spinoza.
Dieu est la nature .
Je partage l’un des commentaires de la vidéo :
Citation: | Merci pour ce témoignage, mais pourquoi opposer le mouvement centripète du bouddha avec le mouvement centrifuge du Christ? Ne sont-ils pas complémentaires? N'est-ce pas cela le mouvement même de la vie? |
Oui Pourquoi aller vers soi s’opposerait à aller vers l’autre,
Pour ma part Je constate que mon ouverture au soi implique l’ouverture à l’autre et au monde
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Thyl
Inscrit le: 17 Mars 2018 Messages: 197
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Posté le: Di 28 Oct 2018 18:36 Sujet du message: |
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C'est vrai Joël que son interprétation est vraiment douteuse par moment. Je pense aussi que cet homme avait de grosses névroses qui se sont révélées à la conscience et qu'il confond avec "des entités", même si ces névroses sont en quelque sorte des monstres... intérieurs, et chacun en a dans sa niche mentale |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 28 Oct 2018 21:43 Sujet du message: |
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Thyl a écrit: | C'est vrai Joël que son interprétation est vraiment douteuse par moment. Je pense aussi que cet homme avait de grosses névroses qui se sont révélées à la conscience et qu'il confond avec "des entités", même si ces névroses sont en quelque sorte des monstres... intérieurs, et chacun en a dans sa niche mentale |
c'est pas seulement cela, c'est que ce qu'il dit à propos des religions orientales et du domaine de l'occulte s'inscrit tout à fait dans ce que dit l’église catholique
pour elle : Citation: | ,l’ésotérisme et l'occultisme sont le domaine du prince des ténèbres , Satan .
appartiennent à ce domaine condamné par l’église :
New-âge
Spiritisme
Hypnotisme, magnétisme
Magie
Astrologie
Alchimie
Corps astral
Gnose
La contre-Église gnostique (et se disant catholique)
Franc-maçonnerie
Rose-croix
Cabale ou Kabbale
Théosophie
Anthroposophie
Sectes ésotériques, occultes, et sociétés secrètes
Néo-paganisme
Divination
Techniques de «développement personnel» |
_________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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