Regards sur l'éveil
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 16:01 Sujet du message: Le bien et le mal |
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joaquim a écrit: |
Alain V a écrit: |
Caroline a dit :
"Le bien et le mal n'existent pas ".
Pas pour moi. Non seulement je pense qu' ils existent mais tout ce qui va avec également, comme le juste et l' injuste. Simplement c' est parfois simple et évident et d' autres fois on ne sait pas.C ' est pour cette raison qu'il ne faut jamais abandonner la parole. |
Entièrement d’accord. Être capable de faire la distinction entre le bien et le mal, c’est la condition nécessaire pour accéder à sa pleine dignité d’être humain. Mais comme tu le dis, ce n'est pas toujours une mince affaire que de faire la part entre les deux [...]
Parfois la sagesse est peut-être aussi de savoir y renoncer. |
Je dois vous confier mon étonnement à constater que sur un forum qui mise sur des échanges à propos de perspectives sur l'éveil, la distinction entre le bien et de mal soit considérée comme "une discipline à maîtriser".
Cela entre en complète opposition avec ma perspective et je propose ce topic pour essayer de comprendre votre point de vue.
Selon ma compréhension des ouvrages sur l'éveil, cet état est atteint au moment où, justement, le bien et le mal, le juste et l'injuste, et toutes les apparentes polarités se confondent les uns dans les autres, formant un Tout irréprochable.
Or j'ai l'impression de comprendre que tel n'est pas votre point de vue.
Je comprends que vous avez aussi vu, comme moi, qu'au niveau de l'Absolu, c'est vrai que le bien et le mal n'existent pas.
Pourtant, je perçois de votre part une hésitation à transposer cette perspective à la matière et j'aimerais en comprendre la raison.
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 16:30 Sujet du message: |
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Bonjour Caroline,
Je suis surprise de ton étonnement
Adopter une éthique, qui consiste à décider de ce qui est bien et de ce qui est mal me semble être au minimum du bon sens pour vivre en groupe, non ?
En quoi cela contreviendrait-il à l'éveil ? |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 17:34 Sujet du message: |
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Bonsoir Caroline !
Aller au-delà du bien et du mal procède d'une éthique personnelle, à partir de laquelle on peut comprendre ce qui fait qu'untel agit de telle manière et tel autre, autrement ... le pardon, aussi, c'est affaire personnelle ! |
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ThierryM
Inscrit le: 21 Mai 2015 Messages: 338 Localisation: us
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 18:10 Sujet du message: |
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J'ai vu que des réponses se sont ajoutées alors que j'écrivais, alors par souci de clarté, je cite le message auquel je répond:
KIYA a écrit: | Bonjour Caroline,
Je suis surprise de ton étonnement
Adopter une éthique, qui consiste à décider de ce qui est bien et de ce qui est mal me semble être au minimum du bon sens pour vivre en groupe, non ?
En quoi cela contreviendrait-il à l'éveil ? |
En fait, c'est davantage de la stupéfaction que de l'étonnement.
L'éveil, pour moi, c'est prendre conscience que tout est à sa place, chaque élément du tout étant en étroite interrelation avec tous les autres, l'ensemble se corrigeant de lui même au gré des énergies en présence.
Un ensemble parfait dont les parties peuvent souvent sembler dysfonctionnelles, lorsque regardées sous une perspective limitée.
Évidemment, c'est une très noble intention que de chercher à "améliorer le monde" en établissant un système d'encadrement qui serait susceptible d'améliorer le sort des individus, ici et là.
Cette démarche s'intègre parfaitement dans ce que je décris comme un "ensemble parfait".
Sauf que "chercher à améliorer ce qui est", ça sous-entend clairement que le monde pourrait être imparfait tel qu'il est.
De même, chercher à "encadrer ce qui est" sous-entend que cet encadrement est nécessaire.
Or la perspective de l'éveil est de voir que tout est libre, non ?!
Selon mon expérience, toute position intérieure qui est de cette nature coupe de l'état d'éveil.
Je comprends très bien la nécessité que d'honnêtes gens s'investissent à établir des balises, à secourir des souffrants et à réparer ce qui s'est cassé dans l'aventure.
Tout ça 'est vraiment parfait, je n'y changerais vraiment rien.
En revanche, pour ceux qui s'emploient à connaître l'état éveil, le fait de ne pas reconnaître d'abord la perfection de l'ensemble (incluant donc, de reconnaître la légitimité de chaque partie, aussi dysfonctionnelle puisse-t'elle paraître sous un oeil limité), m'apparaît pour le moins insensé.
C'est pourquoi j'indiquais que je comprends et je salue le travail des modos. Leur travail est parfait, de même que l'intervention de chacun ici.
Je vous en remercie, il y a un beau mouvement sur ce forum.
Mais selon cette perspective élargie que j'essaie de voir aussi de cultiver dans la matière, le bien et le mal n'existent pas en soi parce que ce ne sont que des apparences.
Des apparences qui font que :
- tantôt ceci est "bien"; et que
- tantôt la même chose est "mal";
dépendamment des circonstances et de "qui" est le juge.
Chercher à figer ce qui est bien où mal c'est comme essayer de clouer de la gélatine sur un mur.
Il reste que ça tient occupé et ça perpétue le mouvement.
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 18:34 Sujet du message: |
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Merci Daniel et Thierry.
J'avais déjà vu cette vidéo de l'ours.
Il y a tellement d'exemples comme celui-là sur le net !
En voici un excellent exemple du même type que j'ai vu ce matin.
Un corbeau qui offre un petit bout de pain au petit rat qui n'osait pas lui en voler un morceau:
https://www.youtube.com/watch?v=fX9w9peuuxc
Les animaux sont mus par cette même bonté intérieure "de base" même lorsque oui, souvent, il vont tuer pour manger.
Il n'ont pas besoin de règles pour savoir ce qui est bon et juste, sur le moment.
Ici, le moment était au sauvetage et au partage.
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 18:44 Sujet du message: |
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caroline a écrit: | Merci Daniel et Thierry.
J'avais déjà vu cette vidéo de l'ours.
Il y a tellement d'exemples comme celui-là sur le net !
En voici un excellent exemple du même type que j'ai vu ce matin.
Un corbeau qui offre un petit bout de pain au petit rat qui n'osait pas lui en voler un morceau:
https://www.youtube.com/watch?v=fX9w9peuuxc
Les animaux sont mus par cette même bonté intérieure "de base" même lorsque oui, souvent, il vont tuer pour manger.
Il n'ont pas besoin de règles pour savoir ce qui est bon et juste, sur le moment.
Ici, le moment était au sauvetage et au partage.
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oui caroline , a croire que les animaux sont plus dans l'harmonie que les êtres humains _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 18:57 Sujet du message: |
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Pour parler des animaux, j'ai justement vu 2 extraits vidéo qui m'ont laissée bouche bée.
Le premier, un phoque qui essaie de s'échapper d'un groupe de 5 orques en prenant refuge sur une banquise. Les orques, par un travail d'équipe, réussissent à faire assez de vagues pour faire tomber le phoque, mais il est très habile et trouve refuge sur d'autres banquises. On peut voir la peur dans ses yeux.
Puis épuisé, on dirait bien à … lâché-prise.
L'orque s'est alors approchée et tout doucement a saisi sa queue et a ramené le phoque dans l'eau. Il n'y avait plus de peur dans les yeux du phoque, qu'on voyait très bien de face. Il avait ce regard qui dit:
"C'est bon, vous avez gagné cette fois".
Il n'y avait aucune violence.
Un autre vidéo, ce sont des loup qui encerclent un troupeau de bisons.
Quand ils en ont finalement saisi un, l'animal était très gros pour eux et ils n'arrivaient pas à le mettre à terre.
Bravant tous les loups qui s'attroupaient autour du bison piégé, un gros bison du groupe en arrivé en trombe.
On croyait qu'il allait donner une râclée aux loups mais au contraire, il a frappé le jeune pour qu'il tombe par terre et que les loups puissent en finir.
J'étais estomaquée !
La nature pense vraiment à tout !
J'ai deux perroquets chez moi et je peux vous dire qu'ils m'en ont offert plus qu'à leur tour, des leçons de vie, ces deux lurons !
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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rien
Inscrit le: 15 Oct 2017 Messages: 689 Localisation: toulon
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 19:22 Sujet du message: |
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il y a deux livres que j'ai lu il y- a une trentaine d'année de lyaa watson
histoire naturelle du surnaturel et supernature , ça ouvre vraiment l'esprit
http://bibliothequecder.unblog.fr/2014/12/13/histoire-naturelle-du-surnaturel/ _________________ une croix , chacun la sienne et dieu pour tous .
a lire symboliquement , bisous bisous et reste là; |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 19:47 Sujet du message: |
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Je serais enclin à penser qu'il y a plusieurs degrés dans cette notion de mal.
Le premier serait l'erreur, véniel s'il est corrigé. Persister dans l'erreur conduit à l'iniquité car on perd le sens de ce qui est juste. Poursuivre, mène alors à "tomber dans le mal", qui est une transgression consciente d'une loi morale.
Après le mal ne reste que la mort.
Je ne sais pas ce qu'il en est du point de vue de l'éveillé, néanmoins ma question est ; un éveillé peut-il commettre consciemment le mal ? |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 21:50 Sujet du message: Re: Le bien et le mal |
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caroline a écrit: | joaquim a écrit: |
Alain V a écrit: |
Caroline a dit :
"Le bien et le mal n'existent pas ".
Pas pour moi. Non seulement je pense qu' ils existent mais tout ce qui va avec également, comme le juste et l' injuste. Simplement c' est parfois simple et évident et d' autres fois on ne sait pas.C ' est pour cette raison qu'il ne faut jamais abandonner la parole. |
Entièrement d’accord. Être capable de faire la distinction entre le bien et le mal, c’est la condition nécessaire pour accéder à sa pleine dignité d’être humain. Mais comme tu le dis, ce n'est pas toujours une mince affaire que de faire la part entre les deux [...]
Parfois la sagesse est peut-être aussi de savoir y renoncer. |
Je dois vous confier mon étonnement à constater que sur un forum qui mise sur des échanges à propos de perspectives sur l'éveil, la distinction entre le bien et de mal soit considérée comme "une discipline à maîtriser".
Cela entre en complète opposition avec ma perspective et je propose ce topic pour essayer de comprendre votre point de vue.
Selon ma compréhension des ouvrages sur l'éveil, cet état est atteint au moment où, justement, le bien et le mal, le juste et l'injuste, et toutes les apparentes polarités se confondent les uns dans les autres, formant un Tout irréprochable.
Or j'ai l'impression de comprendre que tel n'est pas votre point de vue.
Je comprends que vous avez aussi vu, comme moi, qu'au niveau de l'Absolu, c'est vrai que le bien et le mal n'existent pas.
Pourtant, je perçois de votre part une hésitation à transposer cette perspective à la matière et j'aimerais en comprendre la raison.
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T'as raison....la réalisation qu'apporte l'éveil c'est le fait que, comme tu le dis un peu, tout est UN et qu'il n'y a pas de réelle distinction...ceci dit en Absolu. MAIS, il serait très inapproprié d'aller dire à quelqu'un qui vit une difficulté que cela n'existe pas, qu'il n'y a rien de mal ou bien, que tout est égal, etc...bref il faut faire la part des choses pour continuer de vivre selon les normes en usages ici sur le plan matériel et il se trouve qu'il semble y avoir des différences et que "bien-mal" en et une. |
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 21:53 Sujet du message: |
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Oui Konrad, je suis d'accord qu'il existe plusieurs degrés dans la notion de mal, mais seulement dans le rayon d'influence où la notion de mal existe !
Là où il n'y a pas de loi morale, le mal peut-il exister ?
"Oui mais on n'est pas des animaux !".
Hé bien justement.
Oui nous le sommes et c'est une bonne nouvelle!
Nous aussi on l'a, ce sixième sens !
J'aime ta formulation :
"Perdre le sens de ce qui est juste".
J'aimerais faire un bout de chemin là-dessus.
Quand j'ai cru perdre le sens de ce qui est juste, j'ai beaucoup souffert.
C'était l'enfer.
Ma conception de ce qu'était "le sens de ce qui est juste" était appuyée sur un des bases fausses.
Avoir le sens de ce qui est juste, pour moi, ce n'est pas "savoir discerner le bien du mal avec justesse".
Cette volonté d'apprendre à "discerner le bien du mal avec justesse" me rendait la vie totalement misérable, à force de ne trouver que des impasses me révélant un monde complètement instable et chaotique.
Pour moi, "le sens de ce qui est juste", c'est plutôt la capacité de faire coïncider ma volonté propre avec la volonté cosmique.
On a tous naturellement cette capacité, mais les humains l'ont délaissée en croyant pouvoir en faire des "commandements".
J'imagine qu'il fallait essayer pour voir les limites de cette utilisation de l'écriture.
Citation: | Je ne sais pas ce qu'il en est du point de vue de l'éveillé, néanmoins ma question est ; un éveillé peut-il commettre consciemment le mal ? |
Oui, je pense qu'il peut très bien commettre un acte apparemment répréhensible, en toute conscience….
… comme tout le monde.
Et comme pour tout le monde, son acte vue d'une perspective globale s'intègre parfaitement à l'harmonie du tout. _________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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caroline
Inscrit le: 15 Août 2018 Messages: 258 Localisation: Dans l'Un
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 22:00 Sujet du message: Re: Le bien et le mal |
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Cricri a écrit: |
T'as raison....la réalisation qu'apporte l'éveil c'est le fait que, comme tu le dis un peu, tout est UN et qu'il n'y a pas de réelle distinction...ceci dit en Absolu. MAIS, il serait très inapproprié d'aller dire à quelqu'un qui vit une difficulté que cela n'existe pas, qu'il n'y a rien de mal ou bien, que tout est égal, etc...bref il faut faire la part des choses pour continuer de vivre selon les normes en usages ici sur le plan matériel et il se trouve qu'il semble y avoir des différences et que "bien-mal" en et une. |
Oui cricri !
Pour ça, je suis absolument d'accord avec toi !
Ce serait plutôt maladroit d'aborder la question avec une personne qui n'est pas réceptive à ce genre de discours, j'en conviens.
Et ce même si elle n'est pas en train d'être éprouvée par la vie.
Alors quand j'ai envie de discuter de ces thèmes un peu "perchés" (comme dirait Franck Lopvet), je viens déposer ces pensées ici, au milieu de gens qui ont envie de discuter de l'éveil.
Si ça indispose, n'avez qu'à me le dire !
_________________ Tu es aux commandes autant que je le suis ?
Regarde, je ne tiens pas le volant !
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 22:01 Sujet du message: |
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CAROLINE A DIT :
" Sauf que "chercher à améliorer ce qui est", ça sous-entend clairement que le monde pourrait être imparfait tel qu'il est ".
Le monde est parfait parce qu' il EST.
Dans sa manifestation, c ' est a dire dans le devenir, il est imparfait.
C ' est parce qu' il est imparfait qu' il y a , pour la nature humaine ( imparfaite également ) le bien et le mal.
C ' est bien parce que l' humain goute au fruit défendu ( symbolisé dans la Genèse ) qu' il est chassé du paradis et qu' il découvre le bien et le mal.
Mais en meme temps, par cela meme,
il devient pleinement humain, et alors commence son histoire.
Le fruit défendu c ' est la pensée, le fait de penser.
On peut se bercer d' illusions tant qu' on veut ...mais a un moment il faut chosir, tenter de comprendre, ou est le bien et ou est le mal.
Parce que notre condition humaine nous y pousse.
Un jour on se retrouve au pied du mur.
Pour la nature l' homme n' est qu' un détail.
Le bien et le mal sont fonction de nous.
Tu ne penses pas ?
Alors dans quelle catégorie classes tu les massacres de la population en en Syrie ? En Afrique ?
Les camps de concentration, passés et actuels ?
...etc
On ne doit pas répondre a ça ? Parce que tout est parfait ?...
Remarques que j' ai fait exprès de prendre des exemples hyper simples a classer dans le mal ...
Et la nature ? Elle est parfaite ?
La petite vérole, le sida, le cancer ...ça existe dans la nature.
Bien ou mal ?
Mais tout ces exemples vont de soi.
Parfois le bien et le mal sont extremement difficiles a dissocier. Meme impossible.
Mais s' il y eszt obligé, je pense que la grandeur de l' homme c ' est d'y aller quand meme. C ' est un saut dans l' inconnu ou l' on peut tout gagner ou tout perdre. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5924
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Posté le: Lu 04 Fév 2019 22:04 Sujet du message: Re: Le bien et le mal |
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Cricri a écrit: | caroline a écrit: | joaquim a écrit: |
Alain V a écrit: |
Caroline a dit :
"Le bien et le mal n'existent pas ".
Pas pour moi. Non seulement je pense qu' ils existent mais tout ce qui va avec également, comme le juste et l' injuste. Simplement c' est parfois simple et évident et d' autres fois on ne sait pas.C ' est pour cette raison qu'il ne faut jamais abandonner la parole. |
Entièrement d’accord. Être capable de faire la distinction entre le bien et le mal, c’est la condition nécessaire pour accéder à sa pleine dignité d’être humain. Mais comme tu le dis, ce n'est pas toujours une mince affaire que de faire la part entre les deux [...]
Parfois la sagesse est peut-être aussi de savoir y renoncer. |
Je dois vous confier mon étonnement à constater que sur un forum qui mise sur des échanges à propos de perspectives sur l'éveil, la distinction entre le bien et de mal soit considérée comme "une discipline à maîtriser".
Cela entre en complète opposition avec ma perspective et je propose ce topic pour essayer de comprendre votre point de vue.
Selon ma compréhension des ouvrages sur l'éveil, cet état est atteint au moment où, justement, le bien et le mal, le juste et l'injuste, et toutes les apparentes polarités se confondent les uns dans les autres, formant un Tout irréprochable.
Or j'ai l'impression de comprendre que tel n'est pas votre point de vue.
Je comprends que vous avez aussi vu, comme moi, qu'au niveau de l'Absolu, c'est vrai que le bien et le mal n'existent pas.
Pourtant, je perçois de votre part une hésitation à transposer cette perspective à la matière et j'aimerais en comprendre la raison.
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T'as raison....la réalisation qu'apporte l'éveil c'est le fait que, comme tu le dis un peu, tout est UN et qu'il n'y a pas de réelle distinction...ceci dit en Absolu. MAIS, il serait très inapproprié d'aller dire à quelqu'un qui vit une difficulté que cela n'existe pas, qu'il n'y a rien de mal ou bien, que tout est égal, etc...bref il faut faire la part des choses pour continuer de vivre selon les normes en usages ici sur le plan matériel et il se trouve qu'il semble y avoir des différences et que "bien-mal" en et une. |
Je ne te le fais pas dire. |
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