Regards sur l'éveil
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Renard
Inscrit le: 11 Déc 2009 Messages: 145 Localisation: Montréal
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Posté le: Ma 05 Mars 2019 20:00 Sujet du message: L'Âme....ou la bête vivante. |
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Il est de ces mots que la modernité à le chic de faire tomber dans l'oubli, alors qu"ils étaient limpides pour le fou du village il y a deux générations à peine. L'étymologie nous pointe pour le français les origines latine et grec. Animation et psychisme. Si nous cherchons du coté des langues orientales nous trouverions des termes référent au souffle, à la vapeur ou à la puissance (ou vertu au sens de VIRTUS latin). Mais si nos ancêtres on inventés ces mots, c'est pour décrire quelque chose qu'il leurs étaient évident.Simple. Et cela doit nous êtres tout aussi flagrant.
Cette chose, c'est ce qui fait la différence entre un cadavre et un vivant. Cette chose sans forme est cette intelligence ordonnatrice capable d'ordonner des éléments et de leur donner une forme, un corps, de le faire croître, de l’entretenir et même de le réparer. Cette chose imperceptible, elle, perçoit, éprouve et s'éprouve (l'oeuvre tout entière de Michel Henry ne parle que de ça). Elle mémorise, imagine, raisonne. Elle peut même s'imaginer que cette partie de son pouvoir( ces pouvoirs ''intérieurs'') est distinct d'elle et l'appeler ''mon esprit'', mais un AVC bien placé ou bien la maladie d’Alzheimer vienne souvent à bout de ce genre de fantaisie. Il parait même que certaines âme arrivent à prendre ''leur esprit'', en flagrant délit de naissance et le replonge dans les entrailles de la bête vivante qu'elles sont...mais bon c'est des rumeurs!
L'âme peut difficilement être vu comme individuelle, elle n'est pas autonome ni séparé. On doit par contre la considéré comme personnelle. Impérativement. Elle a un visage...elle a une parole. Elle est un visage...elle est une parole. Elle est la personne. Quand elle se dépouille du corps, elle ne laisse personne, seulement un cadavre. Alors que quand l'esprit de grand-père l'a quitté, derrière la folie et la confusion, grand-père était toujours là.
Je ne crois plus pour ma part, en l'Âme unique qui siège derrière toute les âmes. Au grand moi....au Soi. Il existe bien un tronc unique(et même lui il parait que....), mais les branches sont multiples. Sinon les visages ne sont que masques et les paroles que soliloques... |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5639 Localisation: Suisse
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Posté le: Ma 05 Mars 2019 21:00 Sujet du message: |
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Renard a écrit: | L'âme peut difficilement être vu comme individuelle, elle n'est pas autonome ni séparé. On doit par contre la considéré comme personnelle. Impérativement. Elle a un visage...elle a une parole. Elle est un visage...elle est une parole. Elle est la personne. Quand elle se dépouille du corps, elle ne laisse personne, seulement un cadavre. Alors que quand l'esprit de grand-père l'a quitté, derrière la folie et la confusion, grand-père était toujours là.
Je ne crois plus pour ma part, en l'Âme unique qui siège derrière toute les âmes. Au grand moi....au Soi. Il existe bien un tronc unique(et même lui il parait que....), mais les branches sont multiples. Sinon les visages ne sont que masques et les paroles que soliloques... |
C’est sûr, Dieu, on ne le voit pas. Ce qu’on voit, c’est le visage de son prochain — ou de n’importe quelle autre merveille de la création. Et si on sait le voir vraiment, ce visage-là nous révèle Dieu. Pas parce que notre prochain serait Dieu. Mais parce qu’aimer son prochain, aimer la singularité de son visage, c’est s’ouvrir à Dieu. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 05 Mars 2019 21:12 Sujet du message: |
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Bonsoir Joaquim et Renard !
Tu dis, Renard :
Citation: | Je ne crois plus pour ma part, en l'Âme unique qui siège derrière toute les âmes. Au grand moi....au Soi. |
Oui, parce que, pour toi, désormais, il y a les âmes qui émanent de Dieu et Dieu !? |
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Renard
Inscrit le: 11 Déc 2009 Messages: 145 Localisation: Montréal
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Posté le: Je 07 Mars 2019 4:42 Sujet du message: |
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oui pour moi, il y a moi...il y a toi...et il y a Lui. |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Je 07 Mars 2019 6:49 Sujet du message: |
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Renard a écrit: | oui pour moi, il y a moi...il y a toi...et il y a Lui. |
En l'état actuel de mes réflexions, j'abonde à cette proposition ! |
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Renard
Inscrit le: 11 Déc 2009 Messages: 145 Localisation: Montréal
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Posté le: Ve 08 Mars 2019 2:08 Sujet du message: |
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Salut Konrad!
Si ce n'est pas indiscret...qu'elles sont ces réflexions? Tu n'avais pas un faible pour l'Advaita et le shivaisme? |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Ve 08 Mars 2019 20:13 Sujet du message: |
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Renard a écrit: | Salut Konrad!
Si ce n'est pas indiscret...qu'elles sont ces réflexions? Tu n'avais pas un faible pour l'Advaita et le shivaisme? |
Bonsoir Renard,
J'ai été prétentieux dans ma réponse car de réflexion je n'en ai guère, disons qu'il s'agit plus de conformité avec ce que je pense.
Pour ce qui est de l'advaita ou du shivaisme, il est amusant que je donne cette prétention car je ne connais que très peu, sinon pas du tout, ces philosophies. Cependant, de ce que je sais du shivaisme du Cachemire c'est que cette philosophie est inclusive, qu'elle intègre dans son corpus toutes les facettes de l'être humain, désirs, émotions, pulsions... Et pour cela j'ai un faible.
Pour revenir à votre propos, j'y adhère de façon intuitive, ou peut-être orgueilleuse ?, il y a moi, il y a toi et il y a lui !
Cette proposition me parle, de plus elle induit une idée qui m'est difficile à expliquer, entre la différence et la séparation.
Disons, pour faire simple, que si je ne suis pas "séparé" de toi et de lui dans l'essence, je suis néanmoins différent de nature.
Mais je ne sais pas si je suis très clair ou si c'est une énormité ?
En tout cas merci pour le propos et la question. |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 08 Mars 2019 22:43 Sujet du message: |
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Renard a écrit: | oui pour moi, il y a moi...il y a toi...et il y a Lui. |
Pour l' instant ...pareil pour moi |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5639 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 08 Mars 2019 23:10 Sujet du message: |
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IL se révèle lorsque je me déprends de moi et m’ouvre à toi. Mais on peut aussi bien écrire : Je me révèle lorsque je me déprends de moi et m’ouvre à toi. |
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Renard
Inscrit le: 11 Déc 2009 Messages: 145 Localisation: Montréal
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Posté le: Ve 08 Mars 2019 23:41 Sujet du message: |
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konrad a écrit: | Renard a écrit: | Salut Konrad!
Si ce n'est pas indiscret...qu'elles sont ces réflexions? Tu n'avais pas un faible pour l'Advaita et le shivaisme? |
Bonsoir Renard,
J'ai été prétentieux dans ma réponse car de réflexion je n'en ai guère, disons qu'il s'agit plus de conformité avec ce que je pense.
Pour ce qui est de l'advaita ou du shivaisme, il est amusant que je donne cette prétention car je ne connais que très peu, sinon pas du tout, ces philosophies. Cependant, de ce que je sais du shivaisme du Cachemire c'est que cette philosophie est inclusive, qu'elle intègre dans son corpus toutes les facettes de l'être humain, désirs, émotions, pulsions... Et pour cela j'ai un faible.
Pour revenir à votre propos, j'y adhère de façon intuitive, ou peut-être orgueilleuse ?, il y a moi, il y a toi et il y a lui !
Cette proposition me parle, de plus elle induit une idée qui m'est difficile à expliquer, entre la différence et la séparation.
Disons, pour faire simple, que si je ne suis pas "séparé" de toi et de lui dans l'essence, je suis néanmoins différent de nature.
Mais je ne sais pas si je suis très clair ou si c'est une énormité ?
En tout cas merci pour le propos et la question. |
Je n'y voit ni prétention, ni orgueil ne t'en fais pas. Parfois (souvent même!) l'intuition précède simplement notre capacité à articuler un propos. Ça n'enlève absolument rien à la valeur de l'intuition! |
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étincelle Invité
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Posté le: Sa 09 Mars 2019 0:12 Sujet du message: |
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Renard a écrit: | konrad a écrit: | Renard a écrit: | Salut Konrad!
Si ce n'est pas indiscret...qu'elles sont ces réflexions? Tu n'avais pas un faible pour l'Advaita et le shivaisme? |
Bonsoir Renard,
J'ai été prétentieux dans ma réponse car de réflexion je n'en ai guère, disons qu'il s'agit plus de conformité avec ce que je pense.
Pour ce qui est de l'advaita ou du shivaisme, il est amusant que je donne cette prétention car je ne connais que très peu, sinon pas du tout, ces philosophies. Cependant, de ce que je sais du shivaisme du Cachemire c'est que cette philosophie est inclusive, qu'elle intègre dans son corpus toutes les facettes de l'être humain, désirs, émotions, pulsions... Et pour cela j'ai un faible.
Pour revenir à votre propos, j'y adhère de façon intuitive, ou peut-être orgueilleuse ?, il y a moi, il y a toi et il y a lui !
Cette proposition me parle, de plus elle induit une idée qui m'est difficile à expliquer, entre la différence et la séparation.
Disons, pour faire simple, que si je ne suis pas "séparé" de toi et de lui dans l'essence, je suis néanmoins différent de nature.
Mais je ne sais pas si je suis très clair ou si c'est une énormité ?
En tout cas merci pour le propos et la question. |
Je n'y voit ni prétention, ni orgueil ne t'en fais pas. Parfois (souvent même!) l'intuition précède simplement notre capacité à articuler un propos. Ça n'enlève absolument rien à la valeur de l'intuition! |
OUI!
Je te serre la patte , Renard |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Sa 09 Mars 2019 0:29 Sujet du message: |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Sa 09 Mars 2019 1:25 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | IL se révèle lorsque je me déprends de moi et m’ouvre à toi. Mais on peut aussi bien écrire : Je me révèle lorsque je me déprends de moi et m’ouvre à toi. | _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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david drisdell
Inscrit le: 08 Fév 2019 Messages: 70
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Posté le: Sa 09 Mars 2019 9:06 Sujet du message: |
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Renard a écrit: | oui pour moi, il y a moi...il y a toi...et il y a Lui. |
et il y a nous en tant que grand tout |
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konrad
Inscrit le: 25 Mars 2018 Messages: 1467 Localisation: En van...dredi.
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Posté le: Di 10 Mars 2019 9:36 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | IL se révèle lorsque je me déprends de moi et m’ouvre à toi. Mais on peut aussi bien écrire : Je me révèle lorsque je me déprends de moi et m’ouvre à toi. |
Voilà quelque chose dont je suis incapable.
Je suis tel un animal pétrifié face à un prédateur.
Littéralement cristallisé, mon moi est une roche inexpugnable.
Il me semble que seule la mort pourra y mettre un terme.
D'ici là j'entretiens avec ce moi une franche et fraternelle affection.
(Avec tout de même des moments de détestation incontestables.) |
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