Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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étincelle Invité
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Posté le: Lu 01 Avr 2019 17:28 Sujet du message: Le quelqu'un de nos larmes... |
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Les larmes
Qu'est-ce que le "don des larmes" ? Les larmes, c'est d'abord un signe de faiblesse, de souffrance, que l'on cache. Pourtant, la spiritualité médiévale parlait du "don des larmes"... De quoi s'agit-il ?
La réponse d'Anne Lécu, religieuse, médecin en prison, auteur de l'essai Des larmes (Cerf).
Les larmes ont-elles toujours la même signification ?
A. L. : Cela dépend des époques. Aujourd'hui, on pleure parfois pour des bêtises, et certains pleurent de joie. Les larmes vont de la tristesse à la joie, et comme Marie Madeleine quand Jésus l'appelle par son nom, on peut passer en un même moment d'un état à l'autre. Le rire a quelque chose de mécanique, tandis que les larmes dessinent une continuité dans la gamme des sentiments.
Vous dites dans votre livre que les larmes sont une sécrétion du corps. Est-ce que c'est à traiter, à soigner ?
A. L. : C'est la question. Aujourd'hui on a tendance à vouloir tout médicaliser, et on peut avoir la tentation de se dire qu'il faut supprimer les larmes, qui sont un signe de souffrance. C'est parfois le cas, mais pas toujours. Pour moi, les larmes sont d'abord un débordement, qui manifeste un excès de quelque chose. Ce qui m'intéresse, c'est ce qu'elles disent de la personne qui pleure, ce qu'elle-même a à entendre de ses propres larmes. On est souvent débordé par ses larmes. Il m'arrive de pleurer alors que je ne le voudrais pas.
Nos larmes sont très liées à ce qui nous arrive, à notre vie personnelle, psychologique ?
A. L. : A notre existence, à notre histoire, à notre passé, à notre manière d'être... Certains pleurent plus que d'autres, qui n'arrivent pas à extérioriser leur souffrance, et qui en souffrent et le disent. J'ai le souvenir d'une personne en prison qui était couverte de grosses plaques suintantes, et qui me disait : « Mon corps qui suinte, c'est mon âme qui pleure. » Il n'arrivait pas à pleurer. C'est plus triste finalement de ne pas arriver à pleurer, que de trop pleurer.
Dans les Ecritures, et même dans l'Ancien Testament, on pleure beaucoup.
A. L. : C'est parce que la Bible raconte notre histoire. Un frère dominicain que je connais dit qu'elle raconte ce qui se passe autour de nous dans un rayon de 5 m. Elle raconte donc forcément les émotions des gens, leurs conflits, leurs joies...
Les larmes de la Bible disent-elles quelque chose de particulier ?
A. L. : Elles disent que Dieu s'incarne dans nos vies, dans nos échecs, dans nos joies, dans nos rencontres...
Parce que Dieu a un rapport avec nos larmes ?
A. L. : Je le crois vraiment. Je crois que Dieu luimême pleure. Le Christ pleure dans l'Evangile. Jésus s'est fait l'un de nous, aussi j'ai l'impression que nos larmes sont incluses dans les siennes. Il les porte. Quand il pleure, il pleure une fois pour toutes les larmes de tout le monde. Et si Dieu pleure, oui, il y a un rapport entre Dieu et les larmes. Les auteurs du Moyen-Age ne s'y sont pas trompés, puisqu'ils parlent du « don » des larmes.
Qu'est-ce - que ce fameux « don des larmes » ?
A. L. : Cela dit d'abord que les larmes sont à recevoir comme un cadeau. Elles sont un cadeau parce qu'elles signifient la présence de quelqu'un. Je pense que l'on ne pleure pas quand on est vraiment seul. Si l'on pleure et qu'on est seul, c'est qu'on pleure devant quelqu'un. Ce quelqu'un peut être Dieu, ce peut être aussi celui auquel on pense et qui s'est absenté ou qui est mort, mais qui est présent sous forme d'absence, si je puis dire. Celui qui est absolument déserté par ses proches ne pleure pas. Nous en avons tous fait l'expérience, quand nous sommes en présence d'une personne de confiance, nous nous mettons à pleurer. Un ami arrive, on se lâche et on se met à pleurer. Les larmes sont donc le signe d'une présence, c'est pourquoi elles sont un cadeau.
Cela veut dire qu'on pleure pour rien ?
A. L. : Ce n'est pas la question. Quand on relit les écrits des auteurs médiévaux, on trouve des larmes de contrition : on regrette ce qu'on a fait.
Les grands saints pleurent beaucoup sur leurs péchés.
A. L. : Sans aller chercher les grands saints, nous savons bien nous-mêmes que quand on a fait quelque chose qu'on aurait préféré ne pas faire et qu'on a blessé quelqu'un qu'on aime, les larmes, au moment où on les verse, sont une forme de libération.
Dans les récits de conversion aussi, de grandes larmes sont versées.
A. L. : Je pense que les larmes de conversion disent encore autre chose. Elles arrivent quand quelque chose dans notre vie est plus grand que nous-mêmes, quand notre vie est touchée par une transcendance. Les larmes de conversion sont des larmes de joie. Sans être de grands saints, et même peut-être hors de la foi, tout le monde peut faire cette expérience, quand on est devant une œuvre d'art qui nous émeut par exemple. Celui qui est amoureux et pleure de joie d'être dans les bras de sa compagne fait la même expérience, il est touché par plus grand que lui.
Cela aussi, on peut l'appeler « le don des larmes » ?
A. L. : Bien sûr ! C'est un cadeau ! Que nous le vivions ou non dans la foi, je pense que tout ce que nous vivons concerne Dieu. Sinon, Dieu ne s'est pas incarné en Jésus Christ.
Est-ce que c'est un don gratuit ?
A. L. : Oui, je crois qu'avec les larmes, on est dans le contraire de l'utile. On les verse quand on ne les cherche pas... Elles peuvent couler de colère, de fatigue, elles peuvent couler abondamment à des moments où l'on n'arrive pas à les retenir, parfois même on ne se rend pas compte qu'on pleure. Elles nous arrivent sans qu'on en ait la maîtrise, et quand on en a la maîtrise, on ne pleure plus ! J'aime parler de cadeau, parce qu'il nous arrive à tous de recevoir la présence de l'autre comme un cadeau. Et ça, c'est la présence de Dieu.
Ignace de Loyola, François d'Assise pleuraient abondamment...
A. L. : Saint Dominique aussi, qui pleurait la nuit parce que le sort des pécheurs l'inquiétait beaucoup. Dans la journée, il essayait d'être joyeux avec ceux qui étaient joyeux, et de pleurer avec ceux qui pleuraient. Ce qui est une belle image de la qualité de présence que nous pouvons avoir les uns pour les autres.
Et de la qualité des larmes aussi...
A. L. : C'est la même chose !
Quand on se sent débordé par ses larmes, sans raison particulière, que faut-il faire ?
A. L. : Rien.On voit beaucoup de gens qui pleurent à la messe.
A l'Eucharistie par exemple.
A. L. : Oui, et si vous leur posez la question, ils vous diront qu'ils sont très contents d'avoir pleuré.
Il y a donc un bienfait des larmes ?
A. L. : J'en suis sûre. Les médiévaux disaient qu'elles lavaient les yeux, elles avaient donc un rôle purificateur. Je crois vraiment que les larmes lavent les yeux. Quand on a la vue troublée par les larmes, on voit des choses qu'on ne verrait pas les yeux secs. C'est une antidote à la transparence.
C'est le médecin qui parle, là ?
A. L. : Non, c'est quelqu'un qui est exaspéré par la transparence ambiante. On imagine aujourd'hui qu'il faudrait tout savoir sur tout le monde, dans le milieu de la prison notamment, et que quand on saurait tout, on pourrait faire des choses pour les gens. Voir, ce serait savoir et donc pouvoir. Je pense que c'est une pure illusion, et je revendique l'opacité. Accepter de ne pas savoir, c'est la première des choses pour entrer en relation avec quelqu'un.
On pleure beaucoup en prison ?
A. L. : On pleure beaucoup et on se cache pour pleurer, par pudeur d'abord. En prison, on est toujours surveillé. On se cache donc aussi par crainte que l'on croie que vous ne vouliez vous suicider, et qu'on vous réveille du coup toutes les deux heures pour être sûr que vous dormez. Il m'est arrivé de recevoir une femme venue pleurer dans mon bureau parce qu'elle ne pouvait pas se permettre de pleurer dans le couloir. Les larmes, ça permet garder entre soi et les autres un certain mystère. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 01 Avr 2019 17:55 Sujet du message: |
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J'aime cet idée de rire avec ceux qui rient et de pleurer avec ceux qui pleurent, c'est une façon d'accompagner le mouvement de la Vie ! |
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François
Inscrit le: 30 Mars 2019 Messages: 50 Localisation: Brûler d'une possible fièvre
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Posté le: Lu 01 Avr 2019 20:48 Sujet du message: |
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Il pleure dans mon coeur
Il pleure dans mon coeur
Comme il pleut sur la ville ;
Quelle est cette langueur
Qui pénètre mon coeur ?
Ô bruit doux de la pluie
Par terre et sur les toits !
Pour un coeur qui s'ennuie,
Ô le chant de la pluie !
Il pleure sans raison
Dans ce coeur qui s'écoeure.
Quoi ! Nulle trahison ?
Ce deuil est sans raison.
C'est bien la pire peine
De ne savoir pourquoi
Sans amour et sans haine
Mon coeur a tant de peine !
Verlaine _________________ D'une fleur cueillie à l'autre offerte l'inexprimable rien.
Giuseppe Ungaretti |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 01 Avr 2019 21:27 Sujet du message: |
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Et ça rîme, en plus !
Bonsoir François et bienvenue ! |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5906
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Posté le: Lu 01 Avr 2019 22:24 Sujet du message: |
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François a écrit: | Il pleure dans mon coeur
Il pleure dans mon coeur
Comme il pleut sur la ville ;
Quelle est cette langueur
Qui pénètre mon coeur ?
Ô bruit doux de la pluie
Par terre et sur les toits !
Pour un coeur qui s'ennuie,
Ô le chant de la pluie !
Il pleure sans raison
Dans ce coeur qui s'écoeure.
Quoi ! Nulle trahison ?
Ce deuil est sans raison.
C'est bien la pire peine
De ne savoir pourquoi
Sans amour et sans haine
Mon coeur a tant de peine !
Verlaine |
Bonjour Francois !
Oui Verlaine, un génie de la poésie .. |
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étincelle Invité
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Posté le: Ma 02 Avr 2019 4:15 Sujet du message: |
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François a écrit: | Il pleure dans mon coeur
Il pleure dans mon coeur
Comme il pleut sur la ville ;
Quelle est cette langueur
Qui pénètre mon coeur ?
Ô bruit doux de la pluie
Par terre et sur les toits !
Pour un coeur qui s'ennuie,
Ô le chant de la pluie !
Il pleure sans raison
Dans ce coeur qui s'écoeure.
Quoi ! Nulle trahison ?
Ce deuil est sans raison.
C'est bien la pire peine
De ne savoir pourquoi
Sans amour et sans haine
Mon coeur a tant de peine !
Verlaine |
Je vois ici un Verlaine très fatigué... |
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François
Inscrit le: 30 Mars 2019 Messages: 50 Localisation: Brûler d'une possible fièvre
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Posté le: Ma 02 Avr 2019 7:02 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Et ça rîme, en plus !
Bonsoir François et bienvenue ! |
Oh, merci pour ton accueil Daniel ! _________________ D'une fleur cueillie à l'autre offerte l'inexprimable rien.
Giuseppe Ungaretti |
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François
Inscrit le: 30 Mars 2019 Messages: 50 Localisation: Brûler d'une possible fièvre
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Posté le: Ma 02 Avr 2019 7:04 Sujet du message: |
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Alain V a écrit: |
Bonjour Francois !
Oui Verlaine, un génie de la poésie .. |
Oui, le génie poétique à l'état pur. _________________ D'une fleur cueillie à l'autre offerte l'inexprimable rien.
Giuseppe Ungaretti |
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François
Inscrit le: 30 Mars 2019 Messages: 50 Localisation: Brûler d'une possible fièvre
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Posté le: Ma 02 Avr 2019 7:07 Sujet du message: |
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étincelle a écrit: |
Je vois ici un Verlaine très fatigué... |
En effet, un Verlaine habité par la lassitude et par la mélancolie. Un être percé qui ne fait qu'un avec la pluie. _________________ D'une fleur cueillie à l'autre offerte l'inexprimable rien.
Giuseppe Ungaretti |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Ma 02 Avr 2019 7:54 Sujet du message: |
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Passionnant . Une personne m'avait écrit sur ce forum : les larmes sont le trop plein de l'âme . _________________ ... ? ... |
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david drisdell
Inscrit le: 08 Fév 2019 Messages: 70
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Posté le: Me 03 Avr 2019 7:41 Sujet du message: |
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avant javais de la misère a pleurer j'en étais meme incapable jusquaux jour ou j'en avait trop sur le coeur allors j'ai prier dieu pour qu,il me vienne en aide ce jour la j'ai pleurer pendant 2 heure consécutif ce qui est beaucoup pour moi ,sa mavait fait un bien fou de nos jour je ne pleure pas souvent ,quand sa arrive cest souvent une ou deux larme je sais pas si j'ai encore un blocage ou si cest ma tolérance a la tristesse qui est grande. |
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étincelle Invité
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Posté le: Me 03 Avr 2019 15:12 Sujet du message: |
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david drisdell a écrit: | avant javais de la misère a pleurer j'en étais meme incapable jusquaux jour ou j'en avait trop sur le coeur allors j'ai prier dieu pour qu,il me vienne en aide ce jour la j'ai pleurer pendant 2 heure consécutif ce qui est beaucoup pour moi ,sa mavait fait un bien fou de nos jour je ne pleure pas souvent ,quand sa arrive cest souvent une ou deux larme je sais pas si j'ai encore un blocage ou si cest ma tolérance a la tristesse qui est grande. |
C'est vrai qu'on peut Lui résister longtemps, jusqu'a un un trop plein ,
et je crois bien que c'est sain que tu te questionnes sur tes larmes.
Ces une ou deux, elles te sont sans doute précieuses... |
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François
Inscrit le: 30 Mars 2019 Messages: 50 Localisation: Brûler d'une possible fièvre
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Posté le: Lu 08 Avr 2019 12:14 Sujet du message: |
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david drisdell a écrit: | avant javais de la misère a pleurer j'en étais meme incapable jusquaux jour ou j'en avait trop sur le coeur allors j'ai prier dieu pour qu,il me vienne en aide ce jour la j'ai pleurer pendant 2 heure consécutif ce qui est beaucoup pour moi ,sa mavait fait un bien fou de nos jour je ne pleure pas souvent ,quand sa arrive cest souvent une ou deux larme je sais pas si j'ai encore un blocage ou si cest ma tolérance a la tristesse qui est grande. |
Arrivez-vous à rejoindre l'origine de cette tristesse ? _________________ D'une fleur cueillie à l'autre offerte l'inexprimable rien.
Giuseppe Ungaretti |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Ma 09 Avr 2019 16:57 Sujet du message: |
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Mes larmes ...
Je les sent venir , monter , de je ne sais ou .
Pourtant , on dirait quelles se lient fortement aux pensées , et souvent comme une prise de conscience genre misericordieuse .
Elles montent comme le magma si longtemps retenu d'un volcan .
Et quand elles jaillissent , les pensées se mettent à gesticuler en même temps : surtout maintenand les images des proches disparus recement , mais aussi de ma propre "misère" des jours qui se suivent ou rien évolue etc ...
3 notes de musique peuvent suffire parfois à declencher "l'eruption"
Pourtant je me dis :
Il y aurait gien quelquechose d'egocentrique la dedans malgré tout : genre s'apitoyer quoi . Enfin je ne sais pas . _________________ ... ? ... |
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étincelle Invité
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Posté le: Ma 09 Avr 2019 22:16 Sujet du message: |
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opus a écrit: | Mes larmes ...
Je les sent venir , monter , de je ne sais ou .
Pourtant , on dirait quelles se lient fortement aux pensées , et souvent comme une prise de conscience genre misericordieuse .
Elles montent comme le magma si longtemps retenu d'un volcan .
Et quand elles jaillissent , les pensées se mettent à gesticuler en même temps : surtout maintenand les images des proches disparus recement , mais aussi de ma propre "misère" des jours qui se suivent ou rien évolue etc ...
3 notes de musique peuvent suffire parfois à declencher "l'eruption"
Pourtant je me dis :
Il y aurait gien quelquechose d'egocentrique la dedans malgré tout : genre s'apitoyer quoi . Enfin je ne sais pas . |
Je crois bien qu'on peut s'apitoyer sur soi, mais pas s'appuyer. |
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