Regards sur l'éveil
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étincelle Invité
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Posté le: Di 07 Avr 2019 21:10 Sujet du message: Est-ce honteux que d'être humain ? |
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Anthropotechnie
31 August 2016
Qu’est-ce que la honte prométhéenne ?
La honte prométhéenne traduit le fait de ressentir la faiblesse de la condition biologique humaine, ses souffrances et ses limites, comparée à la toute puissance et la perfection de la machine et de la technique. L’idée de honte prométhéenne permet, selon le philosophe Jean-Michel Besnier, d’interpréter les fondements de la pensée transhumaniste.
Développée à l’origine dans L’obsolescence de l’homme, par le philosophe allemand Günther Anders, qui fut l’époux d’Hannah Arendt, l’idée de honte prométhéenne illustre le décalage ressenti par les humains entre deux dimensions : d’un coté des capacités illimitées de production technique et d’un autre coté des capacités limitées dans le domaine de l’émotion et de l’imagination. Pour Anders, les humains ont bien du mal à adapter leurs dispositions mentales à la société qu’ils ont créée et souffrent de ce décalage. Le décalage pousse les hommes à développer leur imagination et leurs émotions afin de la mettre en phase avec les formidables capacités de production contemporaines. De cette manière l’homme en arrive à penser une transformation de lui-même, l’ «human engineering ».
Le philosophe Jean-Michel Besnier a interprété cette idée dans un ouvrage de référence publié en 2008, Demain les post-humains : le futur a t-il encore besoin de nous ? L’auteur y décrit le sentiment d’impuissance qui s’est emparé des humains en conséquence de la démesure du pouvoir technique. En corollaire de cette impuissance, survient une « désaffection de soi » et la ruine des subjectivités noyées dans des corps qui se dématérialisent de plus en plus. L’avenir de l’humain deviendrait synonyme d’une « défaite des identités ».
Pour résister à ce phénomène peu réjouissant Jean-Michel Besnier propose, dans une interview récente au magazine l’Express, de réhabiliter le privilège d’être humain et d’accepter ses vulnérabilités : “il est urgent de réconcilier les humains avec leur humanité. C’est-à-dire avec leur vulnérabilité fondamentale”. Une déclinaison contemporaine de la sagesse et une forme de résistance à la honte prométhéenne.
Pour aller plus loin :
Günther Anders. L’Obsolescence de l’homme. Sur l’âme à l’époque de la deuxième révolution industrielle (1956). Traduit de l’allemand par Christophe David. Paris : Editions de l’Encyclopédie des nuisances/ Editions Ivrea, 1956.
Jean-Michel Besnier. Demain les post-humains. Le futur a-t-il encore besoin de nous ? Paris : Hachette, 2009. Et aussi : http://www.lexpress.fr/actualite/sciences/jean-michel-besnier-reconcilier-les-humains-avec -leur-vulnerabilite_1819764.html#vhdPLDXk6mAvO5IC.03 |
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François
Inscrit le: 30 Mars 2019 Messages: 50 Localisation: Brûler d'une possible fièvre
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Posté le: Lu 08 Avr 2019 12:05 Sujet du message: |
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Bonjour étincelle,
Je ne sais plus quel poète a écrit en substance : L'homme a le destin d'une étincelle. Je ferme ici la parenthèse.
Honte de notre propre condition ? Comment serait-ce possible ? Honteux des actes que nous avons posés ? Au fond peut-être, si toutefois notre responsabilité est établie ? Sommes-nous responsables de notre condition, de notre nature belliqueuse ? Quant à Prométhée, voler était-ce un mal ? Son frère fut-il vraiment l'imbécile que l'on rencontre dans le mythe ?
P.S La question ne vous était pas adressée, étincelle. _________________ D'une fleur cueillie à l'autre offerte l'inexprimable rien.
Giuseppe Ungaretti
Dernière édition par François le Me 10 Avr 2019 8:42; édité 1 fois |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Ma 09 Avr 2019 17:23 Sujet du message: |
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Bonjour,
C'est marrant (enfin) cela me renvoie au post que j'ai envoyé sur le fil du rechauffement climatique ou j'ai terminé sur " et je suis de cette espèce "
alors que je decrivais la responsabilité de l'homme dans le desastre écologique .
Mais paradoxalement je ne suis pas sur d'être honteux . Je crois que si l'être humain revient à ce qu'il est vraiment et réussisse à se rejouir de son existence , il redeviendra raisonnable quant à son environnement et cessera de chercher ailleurs des plaisirs incessants et lourds de conséquences .
L'Homme a du compenser sa vulnérabilité , sa faiblesse en utilisant son intelligence d'une manière exponentielle pour inventer toute sorte d'objets techniques de plus en plus pointus . Certes il y a des choses absolument fabuleuses prodigieuses incroyables admirables dans tous les domaines .
Mais on entend souvent ; au lieu de depenser énergie et argent pour se poser sur un cailloux lointain , il ferait mieux de s'occuper de ses semblables et de sa planète ! Voilà En parrallèle à toute ces prouesses , on arrive pas à éradiquer misère, guerres, pollutions etc ...
Quelle est notre part de responsabilité finalement . Ou est ce un destin obscur et mysterieux qui mène inexorablement la civilisation à une fin prématurée . Cette civilisation en est elle l'artisant ? Auquel cas honte à nous . _________________ ... ? ... |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Lu 20 Jan 2020 17:02 Sujet du message: |
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Non il n'est pas honteux d'être humain, c'est plutôt cette affirmation si commune aujourd'hui qui serait honteuse?
Alors comment et pourquoi en sonnes nous arrivés là?
C'est pour le moins le signe d'une grande crise morale due à une perte de sens.
C'est comme si la science technicienne, en nous coupant, du spirituel, avait désenchanté le monde.
Je pense que l'homme est un être spirituel, dans une enveloppe matérielle, ce qui serait "honteux" c'est de ne considérer que sa partie matérielle.
C'est ce qui semble se passer souvent.
C'est l'amour et la reconnaissance qui sont les plus grandes motivations humaines, c'est ce qui permet de s'améliorer.
Nous en avons besoin, pour aimer il est bon d'être aimé et de s'aimer.
Commençons par nous aimer, tout ira mieux. _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 20 Jan 2020 18:12 Sujet du message: |
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Si nous avons une dimension spirituelle, il nous faut, pour beaucoup, encore l'apprendre, indépendamment, de ce que les institutions religieuses, nous ont enfoncé dans le crane !
Tu reconnaîtras, quand même, que la science nous a sortis de l'obscurantisme religieux !? |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Lu 20 Jan 2020 18:40 Sujet du message: |
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Bonsoir daniel,
Je n'ai pas envie de faire le procès de la science, c'est un sujet à part entière, mais ce n'est pas exactement celui de ce sujet, bien réel et qui me préoccupe.
Comment en est on arrivé là?
Dans ce qui ressemble à un état de grande désespérance assez partagé?
Une sorte de déprime de l'espèce, sur fond de culpabilité.
Oui la science, nous a apporté beaucoup, concrètement et philosophiquement,de là à dire qu'elle nous a sorti de l'obscurantisme religieux, je n'en suis pas certain, je dirais que sa récupération matérialiste a plutôt remplacé un obscurantisme par un autre, sans doute plus absurde et plus désespérant, alors? _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 20 Jan 2020 19:04 Sujet du message: |
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Si nous n'avons pas de dimension spirituelle, qu'il y a-t-il de plus triste que de n'avoir qu'une dimension matérielle !? |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Lu 20 Jan 2020 20:10 Sujet du message: |
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Ne même plus en être conscient...
Et encore pire,en être fier! :oops _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2197
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Posté le: Lu 20 Jan 2020 20:12 Sujet du message: |
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A mon avis, la science n'a rien à voir avec "là où nous en sommes". Si nous en sommes là, c'est plutôt du à ce que les gens de pouvoir font de la science, mais pas que de la science...
Quand les chefs ont réussi à faire en sorte de ne plus avoir de comptes à rendre à ceux qu'ils sont supposés guider, alors ils les emmènent là où ils veulent. Qui est bien trop souvent là où ne voulons pas aller.
Une fois dépossédés de nos initiatives, motivations, moyens, connections etc... Et que nous sommes assaillis d'invectives nous dictant ce que nous devons faire de nos vies, comment s'étonner que nous n'y trouvions plus de sens ?
Celui qui veut vivre à sa façon n'est-il pas fortement incité (dans le meilleur des cas) à "rentrer dans le rang" ?
"Contente toi de ce que tu as" c'est la phrase miracle qui permet à ceux qui ont plus ou mieux de savourer leur "supériorité". C'est la phrase miracle qui leur permet de transférer la honte et la culpabilité qu'ils devraient ressentir sur ceux qu'ils manipulent.
Cela ne veut pas dire que je valide la course à la possession. Je regrette notre manque de sagesse qui est pour moi la vraie spiritualité.
En ce qui me concerne, avoir honte n'est pas à l'ordre du jour. Mon constat est plutôt que nous sommes mal guidés. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 20 Jan 2020 21:05 Sujet du message: |
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vertgandazert
Inscrit le: 20 Août 2015 Messages: 421 Localisation: Nantes
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Posté le: Ma 21 Jan 2020 10:04 Sujet du message: |
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Bonjour,
@KIYA, vous remarquez:
"A mon avis, la science n'a rien à voir avec "là où nous en sommes". Si nous en sommes là, c'est plutôt du à ce que les gens de pouvoir font de la science, mais pas que de la science..."
Bien sûr, ce n'est pas la science en tant que méthode de raisonnement rigoureuse et objective, qui serait responsable de cette désespérance qui conduit certains humains à se dévaloriser au point de s'accuser d'être si nuisibles qu'ils souhaitent voir l'humanité régresser drastiquement.
Mais la récupération matérialiste de la science, participe à ce "désenchantement" du monde, c'est à mon avis tout aussi évident.
Cette crise de confiance, se rencontre au moins en occident, c'est peut être le signe de la fin d'un cycle, la fin d'une civilisation ? _________________ La vie est une expérience, alors expérimentons |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 21 Jan 2020 16:42 Sujet du message: |
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C'est bien la mort d'une civilisation, mais, peut-être, d'une civilisation qui est allé jusqu'au bout de Dieu, et qui n'y a rien trouvé !? |
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Pseudo Invité
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Posté le: Ma 21 Jan 2020 16:59 Sujet du message: |
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La fin de civilisation a eu lieu il y a quelques siècles déjà. Nous ne sommes que les barbares gesticulant dans les ruines. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5641 Localisation: Suisse
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Posté le: Ma 21 Jan 2020 19:34 Sujet du message: |
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A mon avis, la science entretient des liens étroits avec la modernité. Elle a remplacé la religion. Elle est une religion qui ne dit pas son nom, et dont le Dieu est la matière. Cette divinité exige du sujet qu’il se plie aux règles de la raison objectivante, c’est-à-dire qu’il se neutralise lui-même, en se faisant objectif, objet, matière. La matière, c’est ce qui dans la nature se laisse former par le souffle de l’esprit. C’est l’élément yin. L’esprit, c’est ce qui lui donne forme, c’est l’élément yang. Dans la quête spirituelle, le mouvement yin est effacement devant Dieu, il invite à s'offrir à Lui pour Le recevoir, comme le Graal ou la Vierge Marie. Le mouvement yang est tendu vers Dieu, il est volonté, aspiration au dépassement de soi. La religion qu’instaure la science, c’est un mouvement yin qui ne s’offre pas à Dieu, mais qui se complait en soi, dans la matière. Et le mouvement yang qu'elle produit à travers la recherche scientifique, ne vise pas au dépassement de soi, mais à la maîtrise de la matière. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8592 Localisation: belgique
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Posté le: Ma 21 Jan 2020 22:47 Sujet du message: |
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Que l'esprit souffle dans la matière, pour lui donner forme, ça doit être une image, non !? |
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