Regards sur l'éveil
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Sa 04 Mai 2019 22:44 Sujet du message: S'oublier |
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Bonsoir à tous.
Si ce sujet vous inspire, j'aimerais beaucoup avoir vos réflexion sur l'oubli de soi.
L'oubli comme cessation de l' obsession de soi-même, comme cessation du discours intérieur sur soi-même (par soi-même j'entends sa propre personne, l'entité psycho-historique)
Je ne parle pas de la cessation de l'observation de soi-même, en tant que processus, ni du don de sa personne à une cause, qui sont pour moi d'un autre domaine.
Pensez vous qu'il soit possible de s'oublier, dans un processus naturel et sans violence ?
L'homme est-il perpétuellement condamné à cogiter sa propre histoire ?
L'oubli de soi est-il nécessairement un renoncement à exister ?
Quel pourrait-être le lien entre cet oubli et être présent ou se projeter dans un futur toujours fuyant ?
Ce sont des pistes de réflexion, sans doute en avez-vous d'autres. |
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Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
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Posté le: Di 05 Mai 2019 11:37 Sujet du message: Re: S'oublier |
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KIYA a écrit: | Bonsoir à tous.
Si ce sujet vous inspire, j'aimerais beaucoup avoir vos réflexion sur l'oubli de soi.
L'oubli comme cessation de l' obsession de soi-même, comme cessation du [b]discours intérieur sur soi-même (par soi-même j'entends sa propre personne, l'entité psycho-historique)[/b]
Je ne parle pas de la cessation de l'observation de soi-même, en tant que processus, ni du don de sa personne à une cause, qui sont pour moi d'un autre domaine.
Pensez vous qu'il soit possible de s'oublier, dans un processus naturel et sans violence ?
L'homme est-il perpétuellement condamné à cogiter sa propre histoire ?
L'oubli de soi est-il nécessairement un renoncement à exister ?
Quel pourrait-être le lien entre cet oubli et être présent ou se projeter dans un futur toujours fuyant ?
Ce sont des pistes de réflexion, sans doute en avez-vous d'autres. |
Allo Belle Kiya,
J'ai mis ta première phrase en gras.
N'est-il pas de ça dont il s'agit dans le fameux "y a personne". ? Cette phase impersonnelle où il est vécu que ce que je croyais moi n'étaient que des histoires mises bout à bout qui ont eu l'air d'avoir leur vie et identité propres au point où je me suis prise pour ça ?
L'expérience d'éveil doit contenir nécessairement cette phase là sinon c'est incomplet. Par la suite la dé-construction de ses histoires provoquent l'abandon de soi-même un peu comme tu le décris. C'est comme une évidence que je m'attachais à quelque chose d'illusoire alors que ce que je suis est tellement beaucoup plus vrai et présent. Dans cette évidence le renoncement devient plus facile et quand il y a saisi sur un phénomène qui gravite en moi et qui pourrait reformer une histoire, un choix surgit.
C'est un très vaste et beau sujet ! merci de l'avoir ouvert. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Di 05 Mai 2019 15:03 Sujet du message: |
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Bonjour Kiya !
Je ne sais pas ... à partir du moment où j'ai pris conscience que tout, dans la manifestation, y compris "moi" était sans existence propre, mon histoire personnelle est tombée, avec le besoin de ne plus s'y raccrocher, l'histoire personnelle est tombée et pourtant, Je suis toujours là, Base sur laquelle je m'appuie, désormais ... |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Di 05 Mai 2019 17:39 Sujet du message: |
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bonsoir Kiya, Cricri et Daniel
pour moi l'éveil revient à être soi-même
et être soi-même équivaut tout simplement à être
or on ne peut pas ne pas être
et donc chercher l'éveil revient à vouloir être
un tel vouloir nous enferme dans l'illusion de ne pas être , de ne pas être soi- même
c'est là qu'intervient la nécessité de l'oubli car c'est le moi qui entretient un tel vouloir
oublier le vouloir être revient à s'oublier , à oublier celui qui croit manquer de lui-même et donc se manque .
on ne se trouve que lorsque qu'on cesse de se chercher .
comme dit Franck terreaux http://www.cafe-eveil.org/forum/viewtopic.php?t=2489
Citation: | Quand je dis « être, mais sans le dire », ce qui émane, c’est l’innommable, mais c’est cela ; car cela est. C’est perceptif, cela ne passe pas par le canal de la mémoire. C’est une absence de savoir. Cela se sait quand le chercheur ne sait rien. C’est sans mémoire que cela se souvient. Pas besoin de faire un geste mnémotechnique pour savoir que c’est là. |
on parle souvent de l'éveil qui consiste à être soi, celui que l'on est toujours , comme d'un état naturel
sur cette question du naturel voici quelques passages d'un livre de "claude Romano intitulé être soi-même, une autre histoire de la philosophie
Citation: | celui qui s'étudierait à être naturel dégraderait aussitôt le naturel en affectation : en s’observant à être ce qu’il est , il aurait déjà cessé de l’être.
Seul peut être naturel celui qui ne se préoccupe pas de l’être , encore moins de le paraître.
On ne saurait par conséquent vouloir être soi-même en ce sens là…
Qui plus est , on ne saurait être soi-même qu’à condition de ne pas le vouloir.
En ces matières , la volonté est toujours l’opérateur d’une falsification et l’origine d’une rechute dans les pièges.,
C’est pourquoi le naturel naît, non du souci et de la surveillance de soi continuels mais de la négligence : non de l’effort et de l’application à être tel mais d‘une forme d’inadvertance.
L’homme accompli est d’autant plus « lui-même » en ce sens là qu’il se préoccupe moins de l’être….
Fruit de la négligence et non de la recherche, de l’insouciance plutôt que du souci , le naturel est mieux connu par les autres que par nous-mêmes.
Nous ne sommes « vrais » que lorsque nous nous étudions le moins à l’être et ignorons même positivement si nous le sommes ou non ….
Le naturel, c’est précisément cela : ne pas savoir qui on est, et l’être de ce fait même …
cette double caractéristique-- l’impossibilité d’une recherche volontaire du naturel et le fait que celui-ci ne puisse être trouvé que par la mise à l’écart de tout ce qui est faux et dissonant dans nos manières---rapproche le naturel de cette autre qualité impalpable, inséparablement sociale et artistique, que la renaissance a appelée « la grâce ».
de la grâce qui s’ajoute à la beauté, la rendant plaisante, aimable, agréable , y introduisant un abandon rêveur qui en accroit l’attrait et le charme- de cette grâce « plus belle que la beauté »le naturel n’est qu’un autre nom.
Comme le naturel, la grâce conjoint aisance, spontanéité , liberté , absence de retour réflexif sur soi-même de celui qui la possède.
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dans ce livre claude Romano étudie Citation: | << le passage de l'existence en regime d'obscurité à l'existence "en personne", dans une forme de vérité
que signifie un tel passage?
comment s'opère cette transition?
quelle formes cette idée d'existence en personne a-t-elle pu revêtir dans la pensée occidentale ? |
ce passage, cette transition nous l'appelons ici ''eveil ''
et l'existence "en personne""
c'est la vie au niveau de la "premiere personne ": je suis
Joël _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Clay
Inscrit le: 05 Jan 2019 Messages: 56
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Posté le: Di 05 Mai 2019 19:18 Sujet du message: Re: S'oublier |
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KIYA a écrit: | Bonsoir à tous.
Si ce sujet vous inspire, j'aimerais beaucoup avoir vos réflexion sur l'oubli de soi.
L'oubli comme cessation de l' obsession de soi-même, comme cessation du discours intérieur sur soi-même (par soi-même j'entends sa propre personne, l'entité psycho-historique)
Je ne parle pas de la cessation de l'observation de soi-même, en tant que processus, ni du don de sa personne à une cause, qui sont pour moi d'un autre domaine.
Pensez vous qu'il soit possible de s'oublier, dans un processus naturel et sans violence ?
L'homme est-il perpétuellement condamné à cogiter sa propre histoire ?
L'oubli de soi est-il nécessairement un renoncement à exister ?
Quel pourrait-être le lien entre cet oubli et être présent ou se projeter dans un futur toujours fuyant ?
Ce sont des pistes de réflexion, sans doute en avez-vous d'autres. |
Ne plus se laisser influencer par la connaissance (ou la sagesse) me semble être une base saine. |
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étincelle Invité
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Posté le: Di 05 Mai 2019 19:56 Sujet du message: |
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Bonjour KIYA,
M'oublier m'est impossible, si j'oublie que quelqu' un l'a déjà fait pour moi |
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ThierryM
Inscrit le: 21 Mai 2015 Messages: 338 Localisation: us
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Posté le: Di 05 Mai 2019 22:54 Sujet du message: |
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... cela apparaît comme ça ... un humain avec une capacité de conscience de soi imaginaire. Rien n'a vraiment une existence autonome, et donc ne peut être connu.
Cet inconnaissance s'oppose à la vérité, qui par contre elle est directe, et ne dépend de rien.
PS photo "empruntée" , ah oui... cela marche toujours le petit discours intérieur ... mais c'est la voix d'un ami rêvé. |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Lu 06 Mai 2019 8:48 Sujet du message: |
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Bjr,
Essayer de m'oublier , me fait trop penser à moi ! _________________ ... ? ... |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 06 Mai 2019 10:23 Sujet du message: |
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bonjour Opus
opus a écrit: | Bjr,
Essayer de m'oublier , me fait trop penser à moi ! |
il y a des mots en trop dans cette phrase: essayer et penser
soit tu t'oublies soit tu ne t'oublies pas, c'est ''sans effort"
par contre ce qui est juste c'est que s'oublier, c'est revenir à soi
mourir à soi c'est aussi renaître à soi, c'est se perdre pour mieux se retrouver .
revenir à soi ce n'est pas penser à soi mais être soi
je m'oublie en tant qu'ego, un ego constitué d'images et de pensées de moi , j'oublie tout savoir sur moi .
tout ce que je sais sur moi, c'est que je ne sais rien
c'est alors que je me sens vraiment moi-même et en pleine lumière, sans les ombres que sont les pensées et images de moi .
j'oublie mon moi ou plutôt je cesse d'y croire, c'est alors que JE SUIS
Citation: | C’est une absence de savoir. Cela se sait quand le chercheur ne sait rien. C’est sans mémoire que cela se souvient. | Franck Terreaux _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Lu 06 Mai 2019 11:05 Sujet du message: |
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Riseohms
Il est vrai que la pensée est discursive, restrictive, manipulatrice .
Il est vrai que "essayer " est un effort , un désir , voir une exigence , et sans résultat garanti .
Et un résultat , est un substantif sans substance , un but ? un objectif ? mais non !
Et pourtant , j'utilise encore ce travail mental ( pensée, mental, raisonnement) pour "essayer" de m'impregner , de m'expliciter , ce qui m'est indiqué ici . Je n'ai que ça comme "outil" .
Revenir à soi , sans revenir à moi ... Il est vrai que je ne sais rien . _________________ ... ? ... |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 06 Mai 2019 11:39 Sujet du message: |
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opus a écrit: |
Il est vrai que la pensée est discursive, restrictive, manipulatrice .
Il est vrai que "essayer " est un effort , un désir , voir une exigence , et sans résultat garanti .
Et un résultat , est un substantif sans substance , un but ? un objectif ? mais non !
Et pourtant , j'utilise encore ce travail mental ( pensée, mental, raisonnement) pour "essayer" de m'impregner , de m'expliciter , ce qui m'est indiqué ici . Je n'ai que ça comme "outil" .
Revenir à soi , sans revenir à moi ... Il est vrai que je ne sais rien . |
il n' y a pas de mal à faire ce travail mental, il est même nécessaire pour ''dégager " l'esprit de ses nuages et scories
mais comme tu dis , c'est un outil .
et un outil au service de quoi ?
au service d'une compréhension, d'une intelligence qui n'est pas d'ordre mental mais qui relève de la conscience ,
une conscience intuitive et donc directe.
cette conscience qui permet de voir directement nos processus mentaux .
et les voir suffit à nous en dégager , car la conscience est puissance de détachement, puissance de liberté .
elle est même la liberté et nous rend libre de tout ce qui nous entrave . _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Lu 06 Mai 2019 13:35 Sujet du message: |
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_________________ ... ? ... |
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opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
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Posté le: Lu 06 Mai 2019 14:31 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bonjour Kiya !
Je ne sais pas ... à partir du moment où j'ai pris conscience que tout, dans la manifestation, y compris "moi" était sans existence propre, mon histoire personnelle est tombée, avec le besoin de ne plus s'y raccrocher, l'histoire personnelle est tombée et pourtant, Je suis toujours là, Base sur laquelle je m'appuie, désormais ... |
Bjr ,
Mais comment tu fais pour t'appuyer sur une base qui n'existe pas . ...
Il me semble cette conscience s'est emparé de mon esprit également . Il me semble . Mais les conséquences sont presque dramatiques . Je suis dans le à quoi bon ... A quoi bon faire ci ou ça puisque cela ne sert à rien . A quoi bon ce plaisir, ou cet effort pour "être mieux"
Seul , l'autre me guide un peu , pour être encore en vie : parce que je ne vais pas montrer cet aspect de ma personne , mon reel perçu . Je ne vais pas crier : arrêter de vous prendre la tête : c'est e la daube du pipo tout ça ! Non . Dans le mondain , eh ben je continue à "jouer" . Je le perçois quand je n'y suis pas ! Comprenez vous cette ambiguité . Que faire quand on commence à percevoir ne serait qu'un filet de lumière provenant de derrière le rideau ... _________________ ... ? ... |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Lu 06 Mai 2019 15:20 Sujet du message: |
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Bonjour Opus !
Je me base sur le fait que je suis toujours là malgré le fait que le moi égotique n'a pas d'existence propre, après coup le Je demeure, encore ! |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Lu 06 Mai 2019 22:49 Sujet du message: |
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opus a écrit: |
Il me semble cette conscience s'est emparé de mon esprit également . Il me semble . Mais les conséquences sont presque dramatiques . Je suis dans le à quoi bon ... A quoi bon faire ci ou ça puisque cela ne sert à rien . A quoi bon ce plaisir, ou cet effort pour "être mieux"
Seul , l'autre me guide un peu , pour être encore en vie : parce que je ne vais pas montrer cet aspect de ma personne , mon reel perçu . Je ne vais pas crier : arrêter de vous prendre la tête : c'est e la daube du pipo tout ça ! Non . Dans le mondain , eh ben je continue à "jouer" . Je le perçois quand je n'y suis pas ! Comprenez vous cette ambiguité . Que faire quand on commence à percevoir ne serait qu'un filet de lumière provenant de derrière le rideau ... |
ce que tu vis là n'est qu'un passage , ça ne durera pas
la conscience s'est éveillée mais ce n'est pas encore l'unité
dans l'unité , la lumière de la conscience rayonne dans la personne et l'harmonise .
dans ce que tu décris il y a encore de la dualité
il y a la conscience qui est ton soi véritable et le moi , un moi qui réagit comme tu le décris
il réagit d'autant plus que tu crois dans les histoires qu'il te raconte .
dans l'unité, le moi fusionne avec le Soi, la personne est une avec la conscience
et il n' y a plus qu'Un
alors effectivement on continue de jouer dans le monde
mais c'est un jeu sans enjeu
car on n'est plus du monde, on ne lui appartient plus
mais on est dans le monde, on le traverse, l'esprit libre et détaché mais non pas indifférent .
ne reste que le plaisir de l'instant augmenté du sentiment d'intimité que l'on ressent à l'égard de tous les êtres
c'est un jeu amoureux et la personne devient l'expression de cet amour, amour de la vie
il n ' y a plus la conscience et le monde mais uniquement la conscience dont le monde est la manifestation
toute forme est ressentie comme forme de la conscience.
actuellement tu ressens comme un vide parallèle aux formes , ce qui semble leur enlever leur sens
mais à un moment tu ressentiras que le vide est forme et que la forme est vide , ce vide qui en réalité est présence et vie.
alors le monde des formes retrouvera sa véritable signification, celle d'un monde redevenu enfin vivant , comme transfiguré par la lumière du soi .
on peut voir les choses ainsi :
d’abord on est identifié au spectacle du monde au point de s’oublier en tant que spectateur
ensuite on s’en désidentifie ,et l’on retrouve soi-même en tant que spectateur, en position de témoin du spectacle, un spectacle devenu absurde et presque étranger à soi , c'est ce que tu décris.
puis dans un troisième temps, spectateur et spectacle fusionnent.
on devient le spectacle ( unité ),on n’est pas identifié au spectacle mais on l’identifie comme étant soi-même .
un soi reconnu aussi comme source du spectacle.
on a alors une vision artistique de la vie .
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même
Dernière édition par riseohms le Ma 07 Mai 2019 10:10; édité 2 fois |
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