Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
|
Archives ·
Devenir membre ·
Log in · Contact
· Blog
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
|
Posté le: Je 23 Mai 2019 14:20 Sujet du message: l'art mais pas la manière ! |
|
|
Bonjour,
Voici une pensée que je voudrais partager , une pensée, un raisonnement , un concept, tout aussi restrictif que peut être une manifestation mentale humaine finalement .
L'art : musique , art plastiques , danse , spectacles vivants , certains écrits, est un divertissement au sens strict du terme , outre le fait qu'il peut procurer un plaisir reel et bienvenu et recherché .
C'est un divertissement au sens qu'il nous détourne l'esprit du reel présent . Même si il nous emmène notre esprit dans des zones d'impression profondes et insoupçonnées nous faisant parfois entrevoir quelque chose de profond et mystérieux . Il manipule notre esprit , le fait voyager , stimule notre imagination , fait remonter des impressions nostalgiques , sublime notre propension spirituelle, et même notre sexualité , notre cerveau reptilien .
Si je me plonge une heure dans un silence naturel , et puis que je propose l'écoute d'une pièce musicale (plutôt grande Musique ) hop mon esprit s'imprègne , s'évade , ou sublime l'endroit ou je suis etc ... Il a emporté mon esprit ailleurs , comme la pensée dans une méditation .
A ce titre la musique m'a diverti du reel .
Si je fait tinter un bol tibétain , ou une cloche : il y a un seul son . Pas de qualité artisitique en tant que telle , pas d'émotion . Ce son peut même être vecteur d'un état plus receptif encore . L'esprit n'est pas emporté . D'où cette utilisation dans le Bouddhisme . Une musique d'un rituel bouddhique , perso , je n'en ressent pas un effet notoire émotionnel , mais un peu comme le tambour africain , une invitation à m'imerger dans le présent .
Si je regarde un tableau , tout un processus de l'esprit est sollicité , on entre quelque part dans ce tableau : même observation .
Seul le silence proposé du vent , de l'oiseau , du ciel , de l'eau , d'un feu , de l'etoile , bref un phénomène naturel que l'on perçoit et que l'on aurait même à dépasser , à déconceptualiser peut peut être nous centrer au présent , sans divertissement . _________________ ... ? ... |
|
Revenir en haut |
|
|
KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
|
Posté le: Je 23 Mai 2019 23:58 Sujet du message: |
|
|
Bonjour opus. C'est une réflexion intéressante.
Être dans le présent sans divertissement, n'est-ce pas la contemplation ? |
|
Revenir en haut |
|
|
opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
|
Posté le: Ve 24 Mai 2019 7:44 Sujet du message: |
|
|
KIYA a écrit: | Bonjour opus. C'est une réflexion intéressante.
Être dans le présent sans divertissement, n'est-ce pas la contemplation ? |
Bonjour,
On dirait bien oui , sans divertissement et dans le "nonfaire" _________________ ... ? ... |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
|
Posté le: Ve 24 Mai 2019 11:16 Sujet du message: |
|
|
Plus on est en recherche de techniques pour atteindre un " silence ", moins on y arrive.
Il faut vivre.
Je suis artiste : sentiments, sensations, émotions, interrogations, prises de position, passions, rejets, contestations ...la vie d' un artiste.
Derriere le mouvement et le désordre il y a le silence.
Rien ne peut y mener.
Pour moi c ' est une intuition et un sentiment.
Ce qui se retrouve dailleurs dans tous mes pastels. |
|
Revenir en haut |
|
|
joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5639 Localisation: Suisse
|
Posté le: Sa 25 Mai 2019 18:43 Sujet du message: |
|
|
Bonjour opus,
Si j’ai bien compris, tu appelles « réel » ce qui nous est donné lorsqu’on en est seulement le spectateur passif, et « art » ce que l’on crée soi-même à partir de ce qui nous est donné. J’ai un problème avec l’idée que la vérité résiderait dans le réel ainsi défini, et que l’art ne serait qu’une fuite, un divertissement, dont le but serait d’échapper au réel. L’art est bien plutôt à mon avis notre véritable nature, c’est-à-dire notre nature active, alors que le réel dont s’occupe la science, ce n’est qu’une construction mentale, l’ombre de nous-mêmes que nous prenons pour la réalité. |
|
Revenir en haut |
|
|
Cricri
Inscrit le: 20 Sep 2010 Messages: 1524 Localisation: Québec, Canada
|
Posté le: Sa 25 Mai 2019 23:54 Sujet du message: Re: l'art mais pas la manière ! |
|
|
opus a écrit: | Bonjour,
Voici une pensée que je voudrais partager , une pensée, un raisonnement , un concept, tout aussi restrictif que peut être une manifestation mentale humaine finalement .
L'art : musique , art plastiques , danse , spectacles vivants , certains écrits, est un divertissement au sens strict du terme , outre le fait qu'il peut procurer un plaisir reel et bienvenu et recherché .
C'est un divertissement au sens qu'il nous détourne l'esprit du reel présent . Même si il nous emmène notre esprit dans des zones d'impression profondes et insoupçonnées nous faisant parfois entrevoir quelque chose de profond et mystérieux . Il manipule notre esprit , le fait voyager , stimule notre imagination , fait remonter des impressions nostalgiques , sublime notre propension spirituelle, et même notre sexualité , notre cerveau reptilien .
Si je me plonge une heure dans un silence naturel , et puis que je propose l'écoute d'une pièce musicale (plutôt grande Musique ) hop mon esprit s'imprègne , s'évade , ou sublime l'endroit ou je suis etc ... Il a emporté mon esprit ailleurs , comme la pensée dans une méditation .
A ce titre la musique m'a diverti du reel .
Si je fait tinter un bol tibétain , ou une cloche : il y a un seul son . Pas de qualité artisitique en tant que telle , pas d'émotion . Ce son peut même être vecteur d'un état plus receptif encore . L'esprit n'est pas emporté . D'où cette utilisation dans le Bouddhisme . Une musique d'un rituel bouddhique , perso , je n'en ressent pas un effet notoire émotionnel , mais un peu comme le tambour africain , une invitation à m'imerger dans le présent .
Si je regarde un tableau , tout un processus de l'esprit est sollicité , on entre quelque part dans ce tableau : même observation .
Seul le silence proposé du vent , de l'oiseau , du ciel , de l'eau , d'un feu , de l'etoile , bref un phénomène naturel que l'on perçoit et que l'on aurait même à dépasser , à déconceptualiser peut peut être nous centrer au présent , sans divertissement . |
Pourtant, quand je créer, je t'assures que le "contact", avec la Présence, (je met une parenthèse sur contact parce que c'est directement ce que je suis. Il n'y a pas une présence + moi) est là, vivant ! Je Suis Présence. Ca ne peut pas disparaitre à cause de l'art. Après il faut un mode d'interprétation et il sera oui obligatoirement individualisé.
[/img] |
|
Revenir en haut |
|
|
opus . Invité
|
Posté le: Di 26 Mai 2019 16:00 Sujet du message: l'art ... |
|
|
joaquim a écrit: | Bonjour opus,
Si j’ai bien compris, tu appelles « réel » ce qui nous est donné lorsqu’on en est seulement le spectateur passif, et « art » ce que l’on crée soi-même à partir de ce qui nous est donné. J’ai un problème avec l’idée que la vérité résiderait dans le réel ainsi défini, et que l’art ne serait qu’une fuite, un divertissement, dont le but serait d’échapper au réel. L’art est bien plutôt à mon avis notre véritable nature, c’est-à-dire notre nature active, alors que le réel dont s’occupe la science, ce n’est qu’une construction mentale, l’ombre de nous-mêmes que nous prenons pour la réalité. |
Bonsoir
Cela n'est pas tout à fait ça .Non le reel ce n'est pas ce qui nous est donné . Je dirais que le reel c'est ce qui est ! La réalité quoi , Nous au milieu, qui en faisons partie, on en reçoit des informations fort limitées avec des concepts tout aussi limités à priori , à l'exception peut être des éveillés .
Quand je suis dans le silence et dans le non faire passif et autant que possible ouvert , genre méditation quoi , je perçois mon environnement tel qu'il est et m'ouvre à lui , le mieux possible , parallèllement je m'efforce d'y laisser toute pensée discursive m'emporter ou conceptualiser cet environnement , c'est difficile , comme chacun le sait . Et là peut emerger une perception plus fine et subtile qui ne s'en tiens pas que aux sens
. Si , au cours de ces instants , je fais l'expèrience de mettre un morceau de musique , même une pièce profonde spirituelle , je vais constater l'audition de cette harmonie sonore . Que fait mon esprit , trés receptif , il se laisse emporté , le morceau crée des images, des émotions , des pulsions peut être, et un certain plaisir , des vibrations qui n'existaient pas dans le relatif silence naturel d'avant. ainsi j'ai tendance à penser que la Musique m'a distrait !
Il en serait de même avec un tableau , que l'on me mettrait tout à coup devant les yeux . Et là j'en concluerais volontier que la Musique ou la pièce visuelle m'a distrait dans ma perception . elle m'a emporté dans la perception du créateur de l'objet ...
Est que j'arrive ici à mieux faire passer mon idée ?
MAIS loin de moi l'idée de dénigrer la puissance des oeuvres artistiques , ou de l'activité créatrice artistique . Oh non, cela n'est pas mon propos , bien heureusement et dieu merci . D'ailleurs antithèse de ce que je viens d'évoquer est que l'Art et sa perception peut être un vecteur , un véhicule, permettant aussi d'acceder à des impressions subtiles et mystérieuses . Mais dans ce cas , on l'utilise comme outil en quelquesorte .
En dehors de ça les bienfaits de l'Art sur nos êtres , ne sont pas ou plus à démontrer . Certaines oeuvres souvent nous remuent à l'intèrieur , nous touche surtout à l'intèrieur .
Permet , permettez moi un exemple plus simple et même un peu grossier . . Une balade en foret . On s'assoit sur un tronc d'arbre et on se laisse impregner de ce vivarium naturel . Puis après un certain temps , on sort le mp3 , et on "lance" une pièce , pour faire simple plutôt pastorale : la foret se met tout d'un coup à s'embellir , à chanter , être merveilleusement champêtre , jubilatoire , jouissive ... Alors qu'auparavent on faisait partie de "l'image" , vous sentiez la richesse du lieu , mais aussi la course à la vie des éléments faune, flore , tous aux aguets pour vivre . La on redevient spectateur , et sublimant le lieu , comme une musique dans un film ... oui comme une musique au cinema . C'est une expérience merveilleuse ceci dit , mais n'oublions pas de "revenir" à la réalité après .
Me suis je mieux exprimé ? Bien sur tout cela n'est pas parole d'Evangile
opus |
|
Revenir en haut |
|
|
opus. Invité
|
Posté le: Di 26 Mai 2019 16:09 Sujet du message: l;art donc |
|
|
Alain V a écrit: | Plus on est en recherche de techniques pour atteindre un " silence ", moins on y arrive.
Il faut vivre.
Je suis artiste : sentiments, sensations, émotions, interrogations, prises de position, passions, rejets, contestations ...la vie d' un artiste.
Derriere le mouvement et le désordre il y a le silence.
Rien ne peut y mener.
Pour moi c ' est une intuition et un sentiment.
Ce qui se retrouve dailleurs dans tous mes pastels. |
Oui derrière le mvt , le désordre , il y a le silence , comme derrière les nuages il y a le soleil .
Oh si bien des choses peuvent nous y mener par nous même ... provisoirement , un instant ... le pastel que tu as envoyé pourrais en être une passerelle . |
|
Revenir en haut |
|
|
étincelle Invité
|
Posté le: Di 26 Mai 2019 17:56 Sujet du message: Re: l'art ... |
|
|
opus . a écrit: |
Quand je suis dans le silence et dans le non faire passif et autant que possible ouvert , genre méditation quoi , je perçois mon environnement tel qu'il est et m'ouvre à lui , le mieux possible , parallèllement je m'efforce d'y laisser toute pensée discursive m'emporter ou conceptualiser cet environnement , c'est difficile , comme chacun le sait . Et là peut emerger une perception plus fine et subtile qui ne s'en tiens pas que aux sens
.
Permet , permettez moi un exemple plus simple et même un peu grossier . . Une balade en foret . On s'assoit sur un tronc d'arbre et on se laisse impregner de ce vivarium naturel . Puis après un certain temps , on sort le mp3 , et on "lance" une pièce , pour faire simple plutôt pastorale : la foret se met tout d'un coup à s'embellir , à chanter , être merveilleusement champêtre , jubilatoire , jouissive ... Alors qu'auparavent on faisait partie de "l'image" , vous sentiez la richesse du lieu , mais aussi la course à la vie des éléments faune, flore , tous aux aguets pour vivre . La on redevient spectateur , et sublimant le lieu , comme une musique dans un film ... oui comme une musique au cinema . C'est une expérience merveilleuse ceci dit , mais n'oublions pas de "revenir" à la réalité après .
Me suis je mieux exprimé ? Bien sur tout cela n'est pas parole d'Evangile
opus |
Bonjour |Opus,
Si la Réalité (Silence) des réalités te permet une telle ouverture " artistique" , n'est-ce-pas a cause qu'elle-même est ouverture ?
lorsque je vois un enfant dessiner un soleil qui sourit et tout en dessous un arc -en -ciel qui pleure, je suis émue ...
alors,comment donc la miséricorde ne serait-elle pas émue pour-par nous ?
''Et là peut emerger une perception plus fine et subtile qui ne s'en tiens pas que aux sens "
pour toi,ce serait a quoi ?
Ne serait-ce pas des sens plus raffinés ? |
|
Revenir en haut |
|
|
joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5639 Localisation: Suisse
|
Posté le: Di 26 Mai 2019 21:38 Sujet du message: |
|
|
opus . a écrit: | Quand je suis dans le silence et dans le non faire passif et autant que possible ouvert , genre méditation quoi , je perçois mon environnement tel qu'il est et m'ouvre à lui , le mieux possible , parallèllement je m'efforce d'y laisser toute pensée discursive m'emporter ou conceptualiser cet environnement , c'est difficile , comme chacun le sait . Et là peut emerger une perception plus fine et subtile qui ne s'en tiens pas que aux sens
. Si , au cours de ces instants , je fais l'expèrience de mettre un morceau de musique , même une pièce profonde spirituelle , je vais constater l'audition de cette harmonie sonore . Que fait mon esprit , trés receptif , il se laisse emporté , le morceau crée des images, des émotions , des pulsions peut être, et un certain plaisir , des vibrations qui n'existaient pas dans le relatif silence naturel d'avant. ainsi j'ai tendance à penser que la Musique m'a distrait !
Il en serait de même avec un tableau , que l'on me mettrait tout à coup devant les yeux . Et là j'en concluerais volontier que la Musique ou la pièce visuelle m'a distrait dans ma perception . elle m'a emporté dans la perception du créateur de l'objet ...
Est que j'arrive ici à mieux faire passer mon idée ? |
Oui. D’autant que le « non faire passif » dont tu parles n’est pas vraiment passif : il te faut au contraire être activement présent pour le maintenir, alors que te laisser entraîner par un morceau de musique ou la contemplation d’un tableau, c’est cela qui est passif, comme tu le dis bien, au sens où les impressions, les émotions et les pensées s’enchaînent d’elles-mêmes, de manière quasi automatique. Le non-faire, lui, oblige à être présent, et c’est en cela qu’il est ouverture. |
|
Revenir en haut |
|
|
opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
|
Posté le: Lu 27 Mai 2019 9:00 Sujet du message: Re: l'art ... |
|
|
étincelle a écrit: | opus . a écrit: |
Quand je suis dans le silence et dans le non faire passif et autant que possible ouvert , genre méditation quoi , je perçois mon environnement tel qu'il est et m'ouvre à lui , le mieux possible , parallèllement je m'efforce d'y laisser toute pensée discursive m'emporter ou conceptualiser cet environnement , c'est difficile , comme chacun le sait . Et là peut emerger une perception plus fine et subtile qui ne s'en tiens pas que aux sens
.
Permet , permettez moi un exemple plus simple et même un peu grossier . . Une balade en foret . On s'assoit sur un tronc d'arbre et on se laisse impregner de ce vivarium naturel . Puis après un certain temps , on sort le mp3 , et on "lance" une pièce , pour faire simple plutôt pastorale : la foret se met tout d'un coup à s'embellir , à chanter , être merveilleusement champêtre , jubilatoire , jouissive ... Alors qu'auparavent on faisait partie de "l'image" , vous sentiez la richesse du lieu , mais aussi la course à la vie des éléments faune, flore , tous aux aguets pour vivre . La on redevient spectateur , et sublimant le lieu , comme une musique dans un film ... oui comme une musique au cinema . C'est une expérience merveilleuse ceci dit , mais n'oublions pas de "revenir" à la réalité après .
Me suis je mieux exprimé ? Bien sur tout cela n'est pas parole d'Evangile
opus |
Bonjour |Opus,
Si la Réalité (Silence) des réalités te permet une telle ouverture " artistique" , n'est-ce-pas a cause qu'elle-même est ouverture ?
lorsque je vois un enfant dessiner un soleil qui sourit et tout en dessous un arc -en -ciel qui pleure, je suis émue ...
alors,comment donc la miséricorde ne serait-elle pas émue pour-par nous ?
''Et là peut emerger une perception plus fine et subtile qui ne s'en tiens pas que aux sens "
pour toi,ce serait a quoi ?
Ne serait-ce pas des sens plus raffinés ? |
Bonjour,
J'avoue que je peine à donner une suite à ces questions . Je vais essayer en toute humilité . Cela me fait un travail d'introspection sur ce que j'ecrit .
L'ouverture artistique est une ouverture certes , mais cela je crois ne serait pas l'ouverture ultime de l'eveillé . C'est un élargissement de la perception de monde : on stabilote , souligne , colorie , ou triture ce que l'on perçoit , on le restitue après l'avoir passé à la moulinette de nos émotions , nos cris comme nos joies , nos questions , notre : "misericorde" lucide de notre condition d'humain, et même notre conception metaphysique .
un
soleil souriant d'un enfant et de l'arc en ciel nous emeut ,(moi le premier) nous sommes dans l'émotion , quoi de plus humain ! cette émotion que nous présente un cœur encore pur , qui représente de façon intuitive , ce qu'il a perçu et y appose le sourire ou les larmes de son cœur , émotion pure . On est ému car c'est une expression authentique du cœur . On est dans l'émotion donc . L'émotion perturbatrice , qui magnifie notre cœur compatissant , et qui nous rend vivant . Mais cette émotion aussi noble soit elle nous sert la aussi de vehicule ( en l'utilisant par exemple dans un travail tantrique, ou dans la philosophie de Osho) , soit d'une "perturbation humaine bien compréhensible qui nous cloue au sol . Il ne s'agit pas ici non plus de rejeter cette émotion attendrie , comme il ne s'agissait pas de rejeter ci dessus l'ART . non !
La miséricorde est un terme que j'ai découvert dans la religion et que je ne comprend que aujourd'hui (enfin je crois ) sorti en partie de ce carcan théologique . J'y voit donc une sort de compassion vis à vis de nous tous , ballotés entre nos croyances vaines , nos visions , nos chimères , nos attachements , nos souffrances , bref notre ignorance . La religion catho nous disait pauvre de nous , pauvre pêcheur , voyez .. Aujourd'hui je dirais plutôt pauvre de nous , vivant dans une certaine obscurité , obscurité de l'incarnation ...
Il y a une photo qui me fait pleurer , que vous avez tous vue il y a quelque temps , c'est une fillette nue, courant sur une route , au vietnam je pense , derrière elle la poussière des engins de guerre et des bombes ... Elle coure paniquée, seule , desespèrée , à la main : ... un doudou : sa seule fortune , elle s'y accroche comme jamais , un ptit nounours dérisoire ... Eh ben c'est comme ça que je nous vois en moins tragique (quoique) , notre miséricorde ...
---------------------------
Je crois qu'il y a une sensation qui ne tient pas aux sens , oui . Une présence ... _________________ ... ? ... |
|
Revenir en haut |
|
|
riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
|
Posté le: Lu 27 Mai 2019 9:38 Sujet du message: Re: l'art mais pas la manière ! |
|
|
opus a écrit: | Bonjour,
L'art : musique , art plastiques , danse , spectacles vivants , certains écrits, est un divertissement au sens strict du terme , outre le fait qu'il peut procurer un plaisir reel et bienvenu et recherché .
C'est un divertissement au sens qu'il nous détourne l'esprit du reel présent . Même si il nous emmène notre esprit dans des zones d'impression profondes et insoupçonnées nous faisant parfois entrevoir quelque chose de profond et mystérieux . Il manipule notre esprit , le fait voyager , stimule notre imagination , fait remonter des impressions nostalgiques , sublime notre propension spirituelle, et même notre sexualité , notre cerveau reptilien .
Si je me plonge une heure dans un silence naturel , et puis que je propose l'écoute d'une pièce musicale (plutôt grande Musique ) hop mon esprit s'imprègne , s'évade , ou sublime l'endroit ou je suis etc ... Il a emporté mon esprit ailleurs , comme la pensée dans une méditation .
A ce titre la musique m'a diverti du réel . |
que fais-tu de l'art sacré ?
c'est aussi un divertissement ?
en ce qui me concerne la musique ne me divertit pas du réel mais me reconnecte à lui .
l'art n'est donc pas un divertissement, même s'il peut l'être aussi
il est même une forme de méditation et donc un accès au réel ( et pour moi le réel c'est Dieu)
la peinture nous invite à être "regard" et la musique à être "écoute"
elle suppose lâcher prise et réceptivité et implique d'être présent , en oubliant son moi et son imaginaire
ainsi en écoutant une musique, je deviens musique, de même en jouant du piano
j'écoute la musique , et je n'ai aucune image ni émotions de mon moi mais je suis sensation, mes émotions sont celles de l'interprète , bref j'interfère le moins possible car mes réactions seraient alors vraiment des distractions par rapport à la musique que j'écoute et donc "de trop".
s'il y en a , je les laisse glisser.elles m'empêcheraient d'être vraiment présent , je ne veux pas rater un seul instant, pas une seule note.
- par rapport à une peinture, je ressens le geste du peintre et ses émotions, j'ai d'abord un rapport sensuel avec la peinture, sensible aux mouvements , à la composition et aux couleurs , et secondairement à ce qui est représenté
et là effectivement les explications et interprétations sont le bienvenue
mais j'ai d'abord un rapport immédiat avec l'oeuvre
et de ce point de vue l'art implique une grande présence .
l'art nous rend sensible à la vie du tableau ou de la musique
et quand je sors d'une exposition, j'ai toujours le même regard et contemple la réalité comme une oeuvre d'art .
sortant d'une exposition sur Cézanne au grand palais à Paris , je voyais paris comme un tableau de Cézanne, sensible aux volumes, à la matérialité des choses et à leur présence , c'est ce que l'on ressent devant un Cézanne.
donc l'art est pour moi loin d'être divertissement , c'est vraiment une façon de revenir au réel
l'art nécessite une grande présence et attention si on veut en goûter toutes ses subtilités .
l'idée que l'art est divertissement et nous éloignerait de Dieu ou du réel est une idée dangereuse
une idée hélas partagée par les fondamentalistes religieux qui interdisent musique et danse
alors que pour moi l'art est aussi une expérience religieuse dans le sens qu'elle nous relie, c'est un yoga
la danse des derwiche tourneurs dans le soufisme illustre bien cette idée de l'art comme yoga, soufisme d'ailleurs qui a toujours été persécuté par les intégristes de l'islam
il y a aussi les mandalas dans le bouddhisme tibétains et l'art religieux dans nos cathédrales, pensons aux rosaces de Notre dame de Paris
d'où ma tristesse devant cette cathédrale incendiée, moi qui venait de la
re-visiter 2 mois auparavant, émerveillé devant tant de beautés
il y a bien une dimension sacrée dans l'art et pas seulement dans l'art dit "sacré"
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
|
Revenir en haut |
|
|
opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
|
Posté le: Lu 27 Mai 2019 10:46 Sujet du message: |
|
|
Merci joel ,
Non , l'art n'est pas divertissement . Non ! sauf exception
Je suis musicien . Je ne sais si je suis artiste avec un grand A . Je crée , je joue , c'est aussi un jeu . Et l'homme ne fait que jouer .
mais j'ai besoin de l'art pour vivre , me nourrir de nutriments culturels , changer ma vision , m'ouvrir, vibrer ! et peut être voir .
J'espère ne pas avoir été pris pour un fondamentaliste , auquel cas tant pis pour moi . mais ceci dit je ne me sens pas dans cette mouvance extrêmiste .
J'ai signalé également que l'Art actif ou passif peut être une passerelle , un vecteur, un véhicule d'ouverture sans pareil . combien de techniques utilise musiques, danses et visuel pour "travailler" ... Donc je te rejoins grandement dans cette dimension spirituelle de l'art , qui a permis de construire les plus beaux ouvrages , les plus belles partitions, les plus belles œuvres visuelles sacrées , nous proposant élévation .
Pour Nietzsche " c'est en vertu de la creativite artistique que l'homme justifie son existence . C'est a travers l'art que l'homme peut trouver le chemin de l'auto dépassement , et aller vers le Surhomme " NIETZSCHE
"
Krishnamurti :
l'art doit liberer l'homme de son conditionnement, ce dernier limite la sensibilité et la perception " et aussi : Pour qu'il y ai création il faut que la pensée cesse " C'est un autre débat malgré tout .
Je me contredit ? Peut être . Je met en parallèle ces deux angles de vue . L'art ouverture sans pareil , l'art perturbateur du silence , au risque de me faire lyncher .
Ainsi l'art est activité humaine pour l'humain , même si elle peut avoir dimension métaphysique , même si l'être humain peut être considéré dans certaines philosophies ou tradition comme un canal à travers lequel s'exprimerait cet art venu de nulle part .
Je voulais juste signaler , à titre personnel que si je suis en contemplation , méditation , à partir du silence interieur et exterieur (hors de toute manifestation artificielle ) , et selon des principes puisés essentiellement dans le bouddhisme , une pièce artistique n'est pas divertissement, mais me divertira moi dans ma démarche comme le cri de l'oiseau qui passe qui me donne la conception que ce cri provient d'un oiseau . Pourtant rien n'est si beau qu'un oiseau qui passe .
Désolé
Je n'arrive pas à expliciter mieux ce que j'avais envie de dire . _________________ ... ? ... |
|
Revenir en haut |
|
|
Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
|
Posté le: Lu 27 Mai 2019 11:21 Sujet du message: |
|
|
Il y a toujours cette idée d' atteindre quelque chose d' autre : le surhomme, l' au dela du mental, l'éveil ...etc ....etc
Or pour moi la vie elle meme, notre existence et notre rapport aux autres, est suffisante à nous révéler, si on y inclut la passion. Il n' y a rien d' autre, pour moi.
Je crois en une transcendance mais je ne cherche pas a l' atteindre.
Plus important a mes yeux est de reussir a vivre des rapports justes et appaisés , autant que possible, avec les autres. |
|
Revenir en haut |
|
|
opus
Inscrit le: 23 Mai 2016 Messages: 399 Localisation: Cher
|
Posté le: Lu 27 Mai 2019 12:14 Sujet du message: |
|
|
" la véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence " Miles Davis . _________________ ... ? ... |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets Vous pouvez répondre aux sujets Vous ne pouvez pas éditer vos messages Vous ne pouvez pas supprimer vos messages Vous ne pouvez pas voter dans les sondages
|
Powered by php B.B.
© 2001, 2005 php B.B. Group · Theme and Graphics
by Tim Blackman
Traduction par : php.B.B-fr.com
|
|