Regards sur l'éveil
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marien
Inscrit le: 30 Mai 2019 Messages: 36 Localisation: montpellier france
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Posté le: Je 13 Fév 2020 16:19 Sujet du message: lorsque le 'moi' a disparu |
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Bonjour ,
Je me permets de poster cette interrogation en espérant que ceux qui connaissent cet état me donneront leur point de vue ..
Lorsque le "moi" a disparu, convaincu qu'il lui était impossible d'être réel et qu'il a finalement capitulé vraiment devant cette imparable évidence, il ne reste alors qu'un grand vide ou 'je' ne suis nulle part. Cette état de vide ..vide..( !) est il sujet à transformation selon vous ? Qu'en penser ?
Marien |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Je 13 Fév 2020 17:19 Sujet du message: |
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Bonjour marien,
Ta question m'interpelle car il se trouve que depuis quelques années, je ne perçois plus ce "moi" de la même façon qu'avant. Le "je" d'autrefois me parait depuis être juste une illusion forgée par l'habitude. Le "moi" (l'ego) est toujours présent mais en quelque sorte décentré.
Je ne pourrais par contre pas dire que quelque chose a disparu mais plutôt que le regard porté sur moi-même et sur les choses s'est trouvé modifié. Les choses sont maintenant vues de façon décentrée alors qu'avant c'est en quelque sorte ce "moi" qui les percevait directement.
L'ego n'a par contre pas disparu et au contraire d'une certaine manière car il me parait parfois encore plus présent qu'avant ; mais je crois que c'est dû au fait que je le remarque tout simplement plus qu'avant car alors, le regard ne passait que par lui. A présent il m'est beaucoup plus facile et rapide de prendre du recul sur ce qui peut se produire.
Pendant un temps cela m'intriguait de ne pas savoir qui était "je" et puis je m'y suis habitué en considérant "bibi", ce corps/esprit que l'on appelle didier comme ce "je".
Aussi il n'y a jamais eu de vide ou que j'aurais pu percevoir comme tel, du moins à ce niveau.
Avec le temps, quelque chose d'autre semble apparaître ou se manifester de façon plus concrète à l'intérieur, que j'ai tendance à identifier pour l'instant à l'âme, mais sans aucune certitude de ma part.
Il semble donc, pour répondre à ta question, se produire une transformation, mais très lente. ...
De mon côté, j'aimerais connaître ce qui en toi motive cette interrogation ...
Dernière édition par didier le Je 13 Fév 2020 17:27; édité 1 fois |
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Marc89
Inscrit le: 03 Mai 2014 Messages: 580
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Posté le: Je 13 Fév 2020 17:27 Sujet du message: |
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Bonjour,
dans mon cas, la disparition du "je" habituel fait place non pas au vide, mais est remplacé par le Divin, notre fondement veritable, il n'y a donc pas de vide, ni de perte, mais juste un deplacement du "je" limité signant la fin de la personnalité illusoire vers le Soi dont les effets proviennent du coeur et plus de la tete. |
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marien
Inscrit le: 30 Mai 2019 Messages: 36 Localisation: montpellier france
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Posté le: Je 13 Fév 2020 18:45 Sujet du message: |
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didier a écrit: | Bonjour marien,
Ta question m'interpelle car il se trouve que depuis quelques années, je ne perçois plus ce "moi" de la même façon qu'avant. Le "je" d'autrefois me parait depuis être juste une illusion forgée par l'habitude. Le "moi" (l'ego) est toujours présent mais en quelque sorte décentré.
Je ne pourrais par contre pas dire que quelque chose a disparu mais plutôt que le regard porté sur moi-même et sur les choses s'est trouvé modifié. Les choses sont maintenant vues de façon décentrée alors qu'avant c'est en quelque sorte ce "moi" qui les percevait directement.
L'ego n'a par contre pas disparu et au contraire d'une certaine manière car il me parait parfois encore plus présent qu'avant ; mais je crois que c'est dû au fait que je le remarque tout simplement plus qu'avant car alors, le regard ne passait que par lui. A présent il m'est beaucoup plus facile et rapide de prendre du recul sur ce qui peut se produire.
Pendant un temps cela m'intriguait de ne pas savoir qui était "je" et puis je m'y suis habitué en considérant "bibi", ce corps/esprit que l'on appelle didier comme ce "je".
Aussi il n'y a jamais eu de vide ou que j'aurais pu percevoir comme tel, du moins à ce niveau.
Avec le temps, quelque chose d'autre semble apparaître ou se manifester de façon plus concrète à l'intérieur, que j'ai tendance à identifier pour l'instant à l'âme, mais sans aucune certitude de ma part.
Il semble donc, pour répondre à ta question, se produire une transformation, mais très lente. ...
De mon côté, j'aimerais connaître ce qui en toi motive cette interrogation ... |
Merci de ta réponse ... les transformations prennent souvent du temps j'en sais quelque chose car j'ai 57 ans ;-) Pour te répondre également , ce qui motive cette interrogation c'est que chez moi ca a été peut etre plus brutal que chez toi et que depuis, il y a juste un gros vide (et, si, une sorte de bien être agréable) rien d'autre, pas de divin, pas de révélation, juste un vide et une sorte de légèreté générale, et que donc je me demande si cet état qui a été sans doute (ou peut etre) vécu par nombre d'entre vous sur ce forum peut donner naissance a autre chose. Est ce une vision de cet éveil dont vous parlez sur ce forum .. ? Je cherche à me repérer un peu en somme ! |
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marien
Inscrit le: 30 Mai 2019 Messages: 36 Localisation: montpellier france
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Posté le: Je 13 Fév 2020 18:48 Sujet du message: |
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Marc89 a écrit: | Bonjour,
dans mon cas, la disparition du "je" habituel fait place non pas au vide, mais est remplacé par le Divin, notre fondement veritable, il n'y a donc pas de vide, ni de perte, mais juste un deplacement du "je" limité signant la fin de la personnalité illusoire vers le Soi dont les effets proviennent du coeur et plus de la tete. |
Merci de ta réponse Marc,
J'ai en effet lu que c'était possible que ca se passe comme tu le décris et "je t'envie de discerner le divin en toi" !..moi, ya juste un gros vide actuellement .
Attendons , peut etre qu'il va se passer un truc ;-) |
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étincelle Invité
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Posté le: Je 13 Fév 2020 22:15 Sujet du message: Re: lorsque le 'moi' a disparu |
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marien a écrit: | Bonjour ,
Je me permets de poster cette interrogation en espérant que ceux qui connaissent cet état me donneront leur point de vue ..
Lorsque le "moi" a disparu, convaincu qu'il lui était impossible d'être réel et qu'il a finalement capitulé vraiment devant cette imparable évidence, il ne reste alors qu'un grand vide ou 'je' ne suis nulle part. Cette état de vide ..vide..( !) est il sujet à transformation selon vous ? Qu'en penser ?
Marien |
Demeure alors tous les autres, coccinelles comprises |
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Marc89
Inscrit le: 03 Mai 2014 Messages: 580
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Posté le: Je 13 Fév 2020 22:23 Sujet du message: |
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marien a écrit: | Marc89 a écrit: | Bonjour,
dans mon cas, la disparition du "je" habituel fait place non pas au vide, mais est remplacé par le Divin, notre fondement veritable, il n'y a donc pas de vide, ni de perte, mais juste un deplacement du "je" limité signant la fin de la personnalité illusoire vers le Soi dont les effets proviennent du coeur et plus de la tete. |
Merci de ta réponse Marc,
J'ai en effet lu que c'était possible que ca se passe comme tu le décris et "je t'envie de discerner le divin en toi" !..moi, ya juste un gros vide actuellement .
Attendons , peut etre qu'il va se passer un truc ;-) |
Continu d'evoluer coté valeurs morale élevés et developpe toi encore l'amour de l'humanité, car tu es amour au fond de toi, ( comme tous ) et fait encore des recherches sur l'eveil spirtuel pour t-aider, tu progressera plus vite. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8541 Localisation: belgique
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Posté le: Je 13 Fév 2020 22:52 Sujet du message: Re: lorsque le 'moi' a disparu |
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marien a écrit: | Bonjour ,
Je me permets de poster cette interrogation en espérant que ceux qui connaissent cet état me donneront leur point de vue ..
Lorsque le "moi" a disparu, convaincu qu'il lui était impossible d'être réel et qu'il a finalement capitulé vraiment devant cette imparable évidence, il ne reste alors qu'un grand vide ou 'je' ne suis nulle part. Cette état de vide ..vide..( !) est il sujet à transformation selon vous ? Qu'en penser ?
Marien |
Bonjour marien !
Tu penses connaître un vide, et pourtant, alors que le moi s'est effacé, tu es, toujours, présent, tu peux, toujours dire Je, avec un grand J, c'est cette présence Je que tu es, à présent, c'est cela que l'éveil révèle, tu es, au-delà, du voile illusoire du "moi", de l'égo ... |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 14 Fév 2020 9:49 Sujet du message: |
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didier a écrit: | Merci de ta réponse ... les transformations prennent souvent du temps j'en sais quelque chose car j'ai 57 ans ;-) Pour te répondre également , ce qui motive cette interrogation c'est que chez moi ca a été peut etre plus brutal que chez toi et que depuis, il y a juste un gros vide (et, si, une sorte de bien être agréable) rien d'autre, pas de divin, pas de révélation, juste un vide et une sorte de légèreté générale, et que donc je me demande si cet état qui a été sans doute (ou peut etre) vécu par nombre d'entre vous sur ce forum peut donner naissance a autre chose. Est ce une vision de cet éveil dont vous parlez sur ce forum .. ? Je cherche à me repérer un peu en somme ! |
Bonjour marien.
Le vide et la légèreté que tu éprouves traduisent peut-être une réalité encore inaccessible dans ton cas à une représentation mentale. Cela évoluera peut-être avec le temps.
Dans mon cas j'ai naturellement situé ce qui se produisait dans un contexte spirituel car cela correspondait à mon interprétation de la réalité et avait été initié dans ce contexte mais j'évite cela maintenant pour ne rien déformer.
Tu as 57 ans, donc encore une grande espérance de vie devant toi. J'aurai 65 ans cette année. Le temps me sera peut-être un peu plus compté (du moins en cette vie), mais cela ne possède pas une grande importance.
Pour ce qui est de l'éveil, dans mon cas je n'en sais rien et cela m'est indifférent. J'ai seulement conscience d'un certain processus qui est à l'oeuvre et me rends compte que tout ce qui va dans le sens de l'ego tend à l'amoindrir. Il semble que ce processus puisse être entretenu, notamment, pour moi, par des lectures spirituelles et par une attention accrue à ce qui se produit en privilégiant tout ce permet d'éroder cet ego et tout en évitant d'avoir le moindre objectif même spirituel et surtout de s'approprier quoi que ce soit - ce qui ne ferait que renforcer l'ego. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 14 Fév 2020 11:04 Sujet du message: |
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Bonjour à tous,
J’aimerais poser une question à Didier et Marien :
didier a écrit: | L'ego n'a par contre pas disparu et au contraire d'une certaine manière car il me parait parfois encore plus présent qu'avant ; mais je crois que c'est dû au fait que je le remarque tout simplement plus qu'avant car alors, le regard ne passait que par lui. A présent il m'est beaucoup plus facile et rapide de prendre du recul sur ce qui peut se produire. |
Qu’est-ce que tu entends par "ego" ? Je veux dire concrètement. Dans quelles situations te dis-tu : voilà l’ego qui revient ? Est-ce que c’est lorsque tu es blessé par une remarque ? Ou déçu par un manque d’attention ? Ou sujet à des désirs que tu réprouves ? Ou culpabilisé ? Ou triste ? Ou… ?
marien a écrit: | Lorsque le "moi" a disparu, convaincu qu'il lui était impossible d'être réel et qu'il a finalement capitulé vraiment devant cette imparable évidence, il ne reste alors qu'un grand vide ou 'je' ne suis nulle part. |
Qu’entends-tu par : le moi a disparu ? Est-ce que cela veut dire, que tu n’es plus blessé lorsqu’on te manque de respect ? Ni plus déçu lorsque ta partenaire te manque d’attention ? Ou que tu es détaché de tous tes désirs ? Ou que tu n’es plus accessible à la culpabilité ? Ou autre chose ? |
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marien
Inscrit le: 30 Mai 2019 Messages: 36 Localisation: montpellier france
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Posté le: Ve 14 Fév 2020 13:09 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Bonjour à tous,
J’aimerais poser une question à Didier et Marien :
didier a écrit: | L'ego n'a par contre pas disparu et au contraire d'une certaine manière car il me parait parfois encore plus présent qu'avant ; mais je crois que c'est dû au fait que je le remarque tout simplement plus qu'avant car alors, le regard ne passait que par lui. A présent il m'est beaucoup plus facile et rapide de prendre du recul sur ce qui peut se produire. |
Qu’est-ce que tu entends par "ego" ? Je veux dire concrètement. Dans quelles situations te dis-tu : voilà l’ego qui revient ? Est-ce que c’est lorsque tu es blessé par une remarque ? Ou déçu par un manque d’attention ? Ou sujet à des désirs que tu réprouves ? Ou culpabilisé ? Ou triste ? Ou… ?
marien a écrit: | Lorsque le "moi" a disparu, convaincu qu'il lui était impossible d'être réel et qu'il a finalement capitulé vraiment devant cette imparable évidence, il ne reste alors qu'un grand vide ou 'je' ne suis nulle part. |
Qu’entends-tu par : le moi a disparu ? Est-ce que cela veut dire, que tu n’es plus blessé lorsqu’on te manque de respect ? Ni plus déçu lorsque ta partenaire te manque d’attention ? Ou que tu es détaché de tous tes désirs ? Ou que tu n’es plus accessible à la culpabilité ? Ou autre chose ? |
Merci à tous de vos réponses (je ne mets pas les noms de tout le monde .. :-) ) à mes interrogations, c'est bien de vous lire même si je ne sais pas trop que penser pour l'instant.
Pour répondre à ta dernière question Joaquim, oui, c'est bien ce que tu décris que j'entends par 'le moi a disparu', il n'y a alors plus personne pour prendre ombrage, le manque de respect ou l'insulte par exemple ne trouvent personne en face d'eux, ils ne deviennent que des mots face à ce vide, ou cette absence plutot, qui m'interroge pas mal en ce moment.
Ta question me concerne d'autant plus que la première fois ou cette "absence d'interlocuteur" s'est manifestée c'était il y a trois ou quatre ans ans mais de manière moins durable qu'aujourd'hui, seulement une journée ou deux environ : quelqu'un m'avait à l'époque tellement décu et tellement fait mal dans mon coeur que ce "moi" qui souffrait tant s'était évaporé d'un seul coup , sans aucune intervention ou volonté de ma part, pour ne plus souffrir j'imagine. Puis celui qui souffre était revenu après un ou deux jours mais cet épisode m'avait bien aidé à surmonter la chose malgré tout.
C'était , en y repensant, la seule solution finalement pour échapper au chagrin, que celui qui souffre disparaisse ! Mais qui aurait pu envisager une solution aussi étrange sur le moment ? Certainement pas moi.
La sensation à propos de laquelle je m'interroge aujourd'hui est la même finalement mis à part que ce n'est pas la souffrance qui l'a provoquée mais le fait que ou que je regarde, je ne vois qu'une "entité" qui est le résultat de choses qui la dépasse complètement, sa création, ses facultés, sa constitution (mon post ici du 26/12 je crois) , même ses prises de décision qui résultent des éléments précédents. Une entité à laquelle il est impossible d'attribuer une quelconque autonomie finalement.
Cette constatation a provoqué le même effacement subit que la souffrance d'il y a 4 ans et m'a propulsé de façon plus durable visiblement dans ce état ou je ne discerne rien de particulier , en tout cas pas du "divin" , si ce n'est un bien être général et une légèreté ( une légèreté comme si la conscience qui auparavant était densifié autour du moi se trouvait délestée de cette densification ).
Je me suis donc permis de vous demander votre opinion sur cet état un peu bizarre ou il n 'y a 'rien' si ce n'est la conscience des choses, mais une conscience bien habituelle n'ayant rien de bien extraordinaire , ou si, peut etre, nécessitant un effort plus important que d'habitude pour se concentrer sur quelque chose. |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 14 Fév 2020 16:36 Sujet du message: |
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Merci pour ta réponse, Marien,
Pour ma part, je n’ai jamais connu un état où je n’aurais plus été touché personnellement par ce qui m’arrivait. La différence, après l’éveil, c’est qu’il y a toujours, sous les vagues de la surface, un savoir qui nous rappelle comme s’il s’agissait d’une évidence que l’essentiel ne saurait être touché par elles. Mais une autre évidence nous montre aussi que l’essentiel ne saurait être non plus atteint autrement qu’à travers elles.
marien a écrit: | Cette constatation a provoqué le même effacement subit que la souffrance d'il y a 4 ans et m'a propulsé de façon plus durable visiblement dans ce état ou je ne discerne rien de particulier , en tout cas pas du "divin" , si ce n'est un bien être général et une légèreté ( une légèreté comme si la conscience qui auparavant était densifié autour du moi se trouvait délestée de cette densification ). |
Se délester de soi, c’est le geste de l’éveil. La différence avec ce que tu décris, c’est que pour toi, cela semble être un événement subi, qui montre l’irréalité du moi, et qui laisse subsister seulement un témoin qui prend conscience de cette irréalité ; alors que pour moi, c’est un acte, par lequel "je" découvre la réalité, qui est "je". Il n’y a alors ni témoin ni moi irréel, ni non plus de moi réel, d’ailleurs, mais une seule réalité, que je suis. |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 14 Fév 2020 16:39 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | J’aimerais poser une question à Didier :
didier a écrit: | L'ego n'a par contre pas disparu et au contraire d'une certaine manière car il me parait parfois encore plus présent qu'avant ; mais je crois que c'est dû au fait que je le remarque tout simplement plus qu'avant car alors, le regard ne passait que par lui. A présent il m'est beaucoup plus facile et rapide de prendre du recul sur ce qui peut se produire. |
Qu’est-ce que tu entends par "ego" ? Je veux dire concrètement. Dans quelles situations te dis-tu : voilà l’ego qui revient ? Est-ce que c’est lorsque tu es blessé par une remarque ? Ou déçu par un manque d’attention ? Ou sujet à des désirs que tu réprouves ? Ou culpabilisé ? Ou triste ? Ou… ? |
Bonjour à tous.
Ce que j'entends par "ego" sont les manifestations qui se produisent plus particulièrement en relation avec l'orgueil ou le "moi" perçu en tant que résistance ou affirmation de soi. L'"ego" apparait alors comme une formation mentale qui se superpose au vécu direct et s'accompagne souvent mais pas nécessairement d'une disparition de la présence à soi-même. C'est toujours perçu - pas nécessairement sur le moment, car dans ce cas l'attention se trouve souvent, mais pas toujours, captée par le mouvement égotique - mais au moins après, comme une fermeture, un éloignement de soi-même.
Il y a d'ailleurs un cas ou cette perception est très forte et ou l'attention à soi même n'a pas disparu. Chaque fois cela s'est produit après - pas nécessairement le jour même mais le lendemain - l'utilisation de la volonté dans le but d'accéder à une plus grande intériorité. J'en ai déjà parlé sur un autre fil. Cela s'accompagne sur le moment d'une grande félicité et rend à cause de cela l'opération très désirable mais après que cela ait disparu, il se produit comme des bouffées d'une très grande violence intérieure. A chaque fois cela était perçu de façon totalement détachée mais cela ne suffisait pas à faire disparaître ces manifestations de ce qui ressemblait à un ego démesuré.
J'ai abandonné ce type de démarche et ces manifestations ne se sont pas reproduites.
Si tu veux d'autres précisions, n'hésite pas. |
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marien
Inscrit le: 30 Mai 2019 Messages: 36 Localisation: montpellier france
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Posté le: Ve 14 Fév 2020 18:42 Sujet du message: |
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didier a écrit: | didier a écrit: | Merci de ta réponse ... les transformations prennent souvent du temps j'en sais quelque chose car j'ai 57 ans ;-) Pour te répondre également , ce qui motive cette interrogation c'est que chez moi ca a été peut etre plus brutal que chez toi et que depuis, il y a juste un gros vide (et, si, une sorte de bien être agréable) rien d'autre, pas de divin, pas de révélation, juste un vide et une sorte de légèreté générale, et que donc je me demande si cet état qui a été sans doute (ou peut etre) vécu par nombre d'entre vous sur ce forum peut donner naissance a autre chose. Est ce une vision de cet éveil dont vous parlez sur ce forum .. ? Je cherche à me repérer un peu en somme ! |
Bonjour marien.
Le vide et la légèreté que tu éprouves traduisent peut-être une réalité encore inaccessible dans ton cas à une représentation mentale. Cela évoluera peut-être avec le temps.
Dans mon cas j'ai naturellement situé ce qui se produisait dans un contexte spirituel car cela correspondait à mon interprétation de la réalité et avait été initié dans ce contexte mais j'évite cela maintenant pour ne rien déformer.
Tu as 57 ans, donc encore une grande espérance de vie devant toi. J'aurai 65 ans cette année. Le temps me sera peut-être un peu plus compté (du moins en cette vie), mais cela ne possède pas une grande importance.
Pour ce qui est de l'éveil, dans mon cas je n'en sais rien et cela m'est indifférent. J'ai seulement conscience d'un certain processus qui est à l'oeuvre et me rends compte que tout ce qui va dans le sens de l'ego tend à l'amoindrir. Il semble que ce processus puisse être entretenu, notamment, pour moi, par des lectures spirituelles et par une attention accrue à ce qui se produit en privilégiant tout ce permet d'éroder cet ego et tout en évitant d'avoir le moindre objectif même spirituel et surtout de s'approprier quoi que ce soit - ce qui ne ferait que renforcer l'ego. |
Didier,
Ta réponse contient beaucoup de sagesse et de bon sens je trouve. Un processus semble etre en marche en effet, maintenant, ce qu'il en adviendra me dépasse un peu ;-)
Merci de tes explications
M. |
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marien
Inscrit le: 30 Mai 2019 Messages: 36 Localisation: montpellier france
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Posté le: Ve 14 Fév 2020 19:32 Sujet du message: |
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joaquim a écrit: | Merci pour ta réponse, Marien,
Pour ma part, je n’ai jamais connu un état où je n’aurais plus été touché personnellement par ce qui m’arrivait. La différence, après l’éveil, c’est qu’il y a toujours, sous les vagues de la surface, un savoir qui nous rappelle comme s’il s’agissait d’une évidence que l’essentiel ne saurait être touché par elles. Mais une autre évidence nous montre aussi que l’essentiel ne saurait être non plus atteint autrement qu’à travers elles.
marien a écrit: | Cette constatation a provoqué le même effacement subit que la souffrance d'il y a 4 ans et m'a propulsé de façon plus durable visiblement dans ce état ou je ne discerne rien de particulier , en tout cas pas du "divin" , si ce n'est un bien être général et une légèreté ( une légèreté comme si la conscience qui auparavant était densifié autour du moi se trouvait délestée de cette densification ). |
Se délester de soi, c’est le geste de l’éveil. La différence avec ce que tu décris, c’est que pour toi, cela semble être un événement subi, qui montre l’irréalité du moi, et qui laisse subsister seulement un témoin qui prend conscience de cette irréalité ; alors que pour moi, c’est un acte, par lequel "je" découvre la réalité, qui est "je". Il n’y a alors ni témoin ni moi irréel, ni non plus de moi réel, d’ailleurs, mais une seule réalité, que je suis. |
Re....et merci de ta réponse.
Oui, Joaquim, en ce qui me concerne, il y a quatre ans ca a été subi (mais salvateur ..! ) et la aussi finalement c'est subi comme le résultat d'un constat. Ca n'a pas été un acte volontaire c'est exact, ne ne sais pas si cela est déterminant ?
Ce constat est que rien ce qui existe ne peut "m'être" attribué , pas plus l'hypothétique témoin que "mes décisions" ou que 'mon' corps ou 'mes' pensées, tout ceci n'est ...qu'évènements...en réalité, rien ne peut "m'etre" attribué car "je" ne suis en rien pour tout ceci, , je n'existe tout simplement pas en tant qu'entité indépendante et autonome, ni en tant que témoin ni en tant que quoi que ce soi. Il y a juste une expérience , c'est tout en effet.
Maintenant, cet état demande à être ressenti, vécu, car il n'en ressort rien de bien clair pour le moment. C'est ce sur quoi il y a interrogation...parce que pour le moment c'est juste ..ca. ... ! |
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