Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
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Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 10:46 Sujet du message: |
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bonjour à tous, c'est suite à une suggestion de Cri-cri que je viens sur ce forum. Je dois dire que je ne suis pas trop intéressé par les débats philo ou méta ou psy sur l'éveil, mais plutôt sur le vécu personnel, et je vois avec plaisir que c'est le plus souvent le cas ici (pour ce que j'en ai lu) donc bravo et merci! Tout d'abord et en toute honnêteté, je ne sais pas ce que recouvre ce mot d'éveil, j'ai le sentiment que chacun y met sa propre définition en fonction de sa propre expérience.
Pour ma part, il n'y a pas eu "un" éveil qui sépare un avant d'un après mais plutôt un même regard qui évolue depuis l'enfance à travers des expériences radicales et bouleversantes, plongeant en lui-même, s'élargissant, s'infinisant à tout le perçu etc. s'oubliant à l'adolescence apparemment, pour mieux se retrouver, "riche" de cette expérience de l'oubli, même si sur le moment c’était l'enfer et l'envie d'en finir qui dominait!
J'ai passé des années à vouloir retrouver ces "états" paradisiaques de l'enfance, méditation, mantras, satsangs, jusqu'à ce que cela devienne une seconde nature (en ce sens qu'il me suffit d'un simple mouvement intérieur en arrière et/ou dans le cœur pour que la perception soit inversée: tout est perçu dedans, en moi, et il n'y a que cette -ma- Présence qui est amour et joie) , seconde nature que je prenais pour la vraie en l'opposant à la fausse: le moi, l'égo, la personne séparée, qui ne pouvait être qu'une illusion! d'ailleurs la plupart des maîtres l'affirmaient...
Mais quelque chose n'allait pas. Rien ne manquait dans cet "état", c'était (je parle au passé mais c'est toujours vrai bien sûr puisque C'EST vrai!) le but de ma vie, j'avais trouvé ce que je cherchais et d'ailleurs je ne cherchais plus! et pourtant l'égo était toujours là et la position habituelle des éveillés et de l'advaita en général est de ne pas y attacher d'importance, d'être le témoin de ces mouvements (pensées, émotions, sensations) en employant la fameuse métaphore de l'écran qui n'est pas concerné par le film qui s'y projette. Je ne pouvais accepter cette position car le moi était tout aussi vrai que le Soi -ou l'impersonnel-, et je ne voyais pas comment concilier deux réalités contradictoires jusqu'à ce que je réalise peu à peu (merci à Cri-cri de m'avoir mis le doigt dessus tout récemment!) qu'il n'y a pas à choisir l'un ou l'autre!
La conscience peut porter son attention sur le Soi ou sur le moi, c'est toujours la conscience! Et comme tout ce sur quoi la conscience porte son attention prend vie en quelque sorte ou devient vrai, cela devient à ce moment la seule réalité. Aucune contradiction.
Mais je dois rajouter quelque chose pour être complet: quand on cesse de chercher un état final, ultime, un "éveil-ouf-enfin", du coup tout devient dynamique, mouvement, rien n'est figé et ce qui m'est apparu -et que je sais depuis toujours comme une mémoire vivante- c'est que toute cette manifestation a un sens, une direction. Du haut vers le bas, de la Conscience vers l’incarnation. Le but de tout cela n'est pas de disparaître corps et biens dans l'Absolu non manifesté mais de laisser la conscience descendre dans sa propre manifestation, dans le corps.
Au lieu de remonter à toutes forces le courant pour rejoindre la Source et m'y fondre, aller avec le courant, me laisser naturellement porter par lui, descendre vers la vallée, irriguer les champs, les arbres, les fleurs, découvrir et explorer la beauté de la Terre...
mais les mots peuvent leurrer: descendre, irriguer, découvrir, explorer sont des nuances de devenir:
Soi S'incarnant par moi dans la manifestation et en tant que manifestation!
merci de me permettre d'avoir pu partager ça!
à bientôt peut-être
Dernière édition par Emil le Ve 29 Mai 2020 10:49; édité 1 fois |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 10:49 Sujet du message: |
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Emil a écrit: | bonjour à tous, c'est suite à une suggestion de Cri-cri que je viens sur ce forum. Je dois dire que je ne suis pas trop intéressé par les débats philo ou méta ou psy sur l'éveil, mais plutôt sur le vécu personnel, et je vois avec plaisir que c'est le plus souvent le cas ici (pour ce que j'en ai lu) donc bravo et merci! Tout d'abord et en toute honnêteté, je ne sais pas ce que recouvre ce mot d'éveil, j'ai le sentiment que chacun y met sa propre définition en fonction de sa propre expérience.
Pour ma part, il n'y a pas eu "un" éveil qui sépare un avant d'un après mais plutôt un même regard qui évolue depuis l'enfance à travers des expériences radicales et bouleversantes, plongeant en lui-même, s'élargissant, s'infinisant à tout le perçu etc. s'oubliant à l'adolescence apparemment, pour mieux se retrouver, "riche" de cette expérience de l'oubli, même si sur le moment c’était l'enfer et l'envie d'en finir qui dominait!
J'ai passé des années à vouloir retrouver ces "états" paradisiaques de l'enfance, méditation, mantras, satsangs, jusqu'à ce que cela devienne une seconde nature (en ce sens qu'il me suffit d'un simple mouvement intérieur en arrière et/ou dans le cœur pour que la perception soit inversée: tout est perçu dedans, en moi, et il n'y a que cette -ma- Présence qui est amour et joie) , seconde nature que je prenais pour la vraie en l'opposant à la fausse: le moi, l'égo, la personne séparée, qui ne pouvait être qu'une illusion! d'ailleurs la plupart des maîtres l'affirmaient...
Mais quelque chose n'allait pas. Rien ne manquait dans cet "état", c'était (je parle au passé mais c'est toujours vrai bien sûr puisque C'EST vrai!) le but de ma vie, j'avais trouvé ce que je cherchais et d'ailleurs je ne cherchais plus! et pourtant l'égo était toujours là et la position habituelle des éveillés et de l'advaita en général est de ne pas y attacher d'importance, d'être le témoin de ces mouvements (pensées, émotions, sensations) en employant la fameuse métaphore de l'écran qui n'est pas concerné par le film qui s'y projette. Je ne pouvais accepter cette position car le moi était tout aussi vrai que le Soi -ou l'impersonnel-, et je ne voyais pas comment concilier deux réalités contradictoires jusqu'à ce que je réalise peu à peu (merci à Cri-cri de m'avoir mis le doigt dessus tout récemment!) qu'il n'y a pas à choisir l'un ou l'autre!
La conscience peut porter son attention sur le Soi ou sur le moi, c'est toujours la conscience! Et comme tout ce sur quoi la conscience porte son attention prend vie en quelque sorte ou devient vrai, cela devient à ce moment la seule réalité. Aucune contradiction.
Mais je dois rajouter quelque chose pour être complet: quand on cesse de chercher un état final, ultime, un "éveil-ouf-enfin", du coup tout devient dynamique, mouvement, rien n'est figé et ce qui m'est apparu -et que je sais depuis toujours comme une mémoire vivante- c'est que toute cette manifestation a un sens, une direction. Du haut vers le bas, de la Conscience vers l’incarnation. Le but de tout cela n'est pas de disparaître corps et biens dans l'Absolu non manifesté mais de laisser la conscience descendre dans sa propre manifestation, dans le corps.
Au lieu de remonter à toutes forces le courant pour rejoindre la Source et m'y fondre, aller avec le courant, me laisser naturellement porter par lui, descendre vers la vallée, irriguer les champs, les arbres, les fleurs, découvrir et explorer la beauté de la Terre...
mais les mots peuvent leurrer: descendre, irriguer, découvrir, explorer sont des nuances de devenir:
Soi S'incarnant par moi dans la manifestation et en tant que manifestation!
Je suis bien conscient d'employer des mots qui peuvent être diversement interprétés, associés à des concepts avec lesquels certains seront peut-être en désaccord, mais c'est le principe de tout forum j'imagine!
merci de me permettre d'avoir pu partager ça!
à bientôt peut-être |
Bonjour Emil,
Merci pour ce partage régénérant. |
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KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 11:15 Sujet du message: |
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Bonjour Emil, bienvenue à toi ! |
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joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5638 Localisation: Suisse
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 12:56 Sujet du message: |
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Bonjour Emil,
Bienvenue, et merci pour ton témoignage.
C’est vrai, et là je rejoins pleinement Joel, il est essentiel de ne rien retrancher. Mais de tout habiter. Le fait même d’habiter ce qu’on aurait préféré refuser, le transforme et l’oriente vers le ciel, en même temps qu'en le faisant, nous nous ouvrons nous-mêmes à quelque chose de plus large que ce soi frileux qui cherche à s’épargner lui-même. C’est ce geste de nous défaire de notre frilosité qui nous rend vrais. De sorte que tout ce qui vient à notre rencontre est l'occasion de réveiller notre présence à son contact. |
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Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 14:22 Sujet du message: |
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merci Kriya et Didier pour votre bienvenue et merci à Joaquim d'avoir si bien reformulé ce que j'avais écrit! |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 14:46 Sujet du message: |
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Bienvenue, Emil !
C'est vrai que l'éveil invite à épouser le monde, mais, à la mort, il se peut que le monde auquel, on est identifié, tout comme au corps, disparaisse, pour ne laisser place qu'à Soi, dans ce cas là, épouser le monde n'est pas le but, il n'y a pas de but, seulement un mouvement naturel, de Soi à Soi ! |
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ThierryM
Inscrit le: 21 Mai 2015 Messages: 338 Localisation: us
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 15:18 Sujet du message: |
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... pas de but, pas de sens ? ... cela est la fin de l'espoir, du devenir, du développement personnel, de la philo ... ça jamais
Bienvenue Emil ! |
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didier
Inscrit le: 18 Fév 2018 Messages: 3019 Localisation: Région Parisienne
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 15:27 Sujet du message: |
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ThierryM a écrit: | ... pas de but, pas de sens ? ... cela est la fin de l'espoir, du devenir, du développement personnel, de la philo ... ça jamais
Bienvenue Emil ! |
C'est là le point de vue de Daniel, mais pas celui de tout le monde. |
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Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 15:31 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bienvenue, Emil !
C'est vrai que l'éveil invite à épouser le monde, mais, à la mort, il se peut que le monde auquel, on est identifié, tout comme au corps, disparaisse, pour ne laisser place qu'à Soi, dans ce cas là, épouser le monde n'est pas le but, il n'y a pas de but, seulement un mouvement naturel, de Soi à Soi ! |
...Il se peut que tout disparaisse effectivement, comme il se peut aussi que tout continue et que la question, si question il y a, n'est pas tant la Conscience, (puisque'Elle est avant le début, soutient au milieu et après la fin) que dans cette interruption saugrenue de Son incarnation par la mort physique. |
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ThierryM
Inscrit le: 21 Mai 2015 Messages: 338 Localisation: us
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 15:45 Sujet du message: |
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oui didier, ... il y a toujours de l'espoir ici, apparemment, le mécanisme de survie fonctionne encore plus ou moins ... mais ce qui est ne connait pas l'espoir ... difficile à exprimer <3 <3 |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 15:54 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Bienvenue, Emil !
C'est vrai que l'éveil invite à épouser le monde, mais, à la mort, il se peut que le monde auquel, on est identifié, tout comme au corps, disparaisse, pour ne laisser place qu'à Soi, dans ce cas là, épouser le monde n'est pas le but, il n'y a pas de but, seulement un mouvement naturel, de Soi à Soi ! |
Ton hypothèse, c ' est a dire ton image mentale du monde liée à ton expérience et la perception que tu en as, signifierait vivre sans but et ne chercher aucun sens.
Ca peut convenir à certains mais certainement pas à d' autres.
Cela dépend principalement de notre nature ( laquelle résulte probablement d' un inné et d' un acquis, avec en plus la capacité de résilience ).
Certains sont plus contemplatifs et d' autres plus actifs. |
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daniel
Inscrit le: 15 Fév 2006 Messages: 8584 Localisation: belgique
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 16:00 Sujet du message: |
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Le sens, c'est le sens d'être, c'est ce sens qui traverse la Vie, le sens, c'est partir de Soi, en tout ... |
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Alain V
Inscrit le: 24 Fév 2007 Messages: 5925
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 16:01 Sujet du message: |
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Emil a écrit: | daniel a écrit: | Bienvenue, Emil !
C'est vrai que l'éveil invite à épouser le monde, mais, à la mort, il se peut que le monde auquel, on est identifié, tout comme au corps, disparaisse, pour ne laisser place qu'à Soi, dans ce cas là, épouser le monde n'est pas le but, il n'y a pas de but, seulement un mouvement naturel, de Soi à Soi ! |
...Il se peut que tout disparaisse effectivement, comme il se peut aussi que tout continue et que la question, si question il y a, n'est pas tant la Conscience, (puisque'Elle est avant le début, soutient au milieu et après la fin) que dans cette interruption saugrenue de Son incarnation par la mort physique. |
Oui il doit y avoir une raison à la mort.
Ca semble aussi saugrenu.
Maintenant, face à la vie et à la mort il y a quand meme l' éternité et l' absolu.
La mort pourrait etre un moyen trouvé par la vie pour supporter l' eternite ( par l' oubli ) et continuer à se perpétuer indéfiniment. |
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riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 16:10 Sujet du message: |
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Emil a écrit: | bonjour à tous, c'est suite à une suggestion de Cri-cri que je viens sur ce forum. Je dois dire que je ne suis pas trop intéressé par les débats philo ou méta ou psy sur l'éveil, mais plutôt sur le vécu personnel, et je vois avec plaisir que c'est le plus souvent le cas ici (pour ce que j'en ai lu) donc bravo et merci! Tout d'abord et en toute honnêteté, je ne sais pas ce que recouvre ce mot d'éveil, j'ai le sentiment que chacun y met sa propre définition en fonction de sa propre expérience.
Pour ma part, il n'y a pas eu "un" éveil qui sépare un avant d'un après mais plutôt un même regard qui évolue depuis l'enfance à travers des expériences radicales et bouleversantes, plongeant en lui-même, s'élargissant, s'infinisant à tout le perçu etc. s'oubliant à l'adolescence apparemment, pour mieux se retrouver, "riche" de cette expérience de l'oubli, même si sur le moment c’était l'enfer et l'envie d'en finir qui dominait!
J'ai passé des années à vouloir retrouver ces "états" paradisiaques de l'enfance, méditation, mantras, satsangs, jusqu'à ce que cela devienne une seconde nature (en ce sens qu'il me suffit d'un simple mouvement intérieur en arrière et/ou dans le cœur pour que la perception soit inversée: tout est perçu dedans, en moi, et il n'y a que cette -ma- Présence qui est amour et joie) , seconde nature que je prenais pour la vraie en l'opposant à la fausse: le moi, l'égo, la personne séparée, qui ne pouvait être qu'une illusion! d'ailleurs la plupart des maîtres l'affirmaient...
Mais quelque chose n'allait pas. Rien ne manquait dans cet "état", c'était (je parle au passé mais c'est toujours vrai bien sûr puisque C'EST vrai!) le but de ma vie, j'avais trouvé ce que je cherchais et d'ailleurs je ne cherchais plus! et pourtant l'égo était toujours là et la position habituelle des éveillés et de l'advaita en général est de ne pas y attacher d'importance, d'être le témoin de ces mouvements (pensées, émotions, sensations) en employant la fameuse métaphore de l'écran qui n'est pas concerné par le film qui s'y projette. Je ne pouvais accepter cette position car le moi était tout aussi vrai que le Soi -ou l'impersonnel-, et je ne voyais pas comment concilier deux réalités contradictoires jusqu'à ce que je réalise peu à peu (merci à Cri-cri de m'avoir mis le doigt dessus tout récemment!) qu'il n'y a pas à choisir l'un ou l'autre!
La conscience peut porter son attention sur le Soi ou sur le moi, c'est toujours la conscience! Et comme tout ce sur quoi la conscience porte son attention prend vie en quelque sorte ou devient vrai, cela devient à ce moment la seule réalité. Aucune contradiction.
Mais je dois rajouter quelque chose pour être complet: quand on cesse de chercher un état final, ultime, un "éveil-ouf-enfin", du coup tout devient dynamique, mouvement, rien n'est figé et ce qui m'est apparu -et que je sais depuis toujours comme une mémoire vivante- c'est que toute cette manifestation a un sens, une direction. Du haut vers le bas, de la Conscience vers l’incarnation. Le but de tout cela n'est pas de disparaître corps et biens dans l'Absolu non manifesté mais de laisser la conscience descendre dans sa propre manifestation, dans le corps.
Au lieu de remonter à toutes forces le courant pour rejoindre la Source et m'y fondre, aller avec le courant, me laisser naturellement porter par lui, descendre vers la vallée, irriguer les champs, les arbres, les fleurs, découvrir et explorer la beauté de la Terre...
mais les mots peuvent leurrer: descendre, irriguer, découvrir, explorer sont des nuances de devenir:
Soi S'incarnant par moi dans la manifestation et en tant que manifestation!
merci de me permettre d'avoir pu partager ça!
à bientôt peut-être |
bienvenu Emil
je retrouve dans ton texte tout à fait l’état d’esprit que je ressens dans ce que j’appelle ici l’état naturel ,
la conscience ne pointe ni ne s’appuie sur le soi ou sur le moi .
alors les deux s’harmonisent de façon naturelle
et une dynamique se fait.
on ressent non seulement une liberté mais une ouverture à tout possible , comme le début d’un voyage
il fallait juste ne rien faire et se laisser être ,
autrement dit se faire confiance
joel _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
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Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
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Posté le: Ve 29 Mai 2020 19:19 Sujet du message: |
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daniel a écrit: | Le sens, c'est le sens d'être, c'est ce sens qui traverse la Vie, le sens, c'est partir de Soi, en tout ... |
être n'a pas de sens puisqu'il inclut tous les sens, les sens ne sont que grâce à l'être justement, comment serait-ce possible autrement? Mais "dans" l'être -puisqu'il faut employer des mots qui découpent et fragmentent ce qui ne l'a jamais été - dans l'être est le devenir et c'est le devenir qui a un sens, c'est d'ailleurs un pléonasme, le sens est le mouvement même du devenir.
Mais pour cela il faut dans sa conscience intégrer les deux et ne pas privilégier l'un (être) au détriment de l'autre (devenir).
"partir de Soi" ou je préfère dire: devenir le déploiement de Soi dans toutes ses manifestations sans jamais Se quitter! |
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