Regards sur l'éveil
Café philosophique, littéraire et scientifique
|
Archives ·
Devenir membre ·
Log in · Contact
· Blog
|
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
|
Posté le: Ma 25 Août 2020 8:12 Sujet du message: une remise à neuf |
|
|
bonjour à tous,
quelqu'un a-t-il vécu quelque chose de similaire et pourrait éventuellement apporter son éclairage?
Ca fait quelques années et ça a duré plusieurs mois:
comme un courant électrique dans tout le corps associé à une intense perception de "déjà vu". Ce moment est reconnu dans le moindre détail, le lieu, les choses, les personnes, les paroles échangées, les gestes, l'atmosphère, et ce ne sont pas des évènements séparés les uns des autres, c'est un seul évènement, un seul lieu, le temps s'arrête, et mon cerveau est saisi, comme gelé, c'est très physique, et un courant à la fois glacé et brûlant descend dans mon corps et retourne chaque organe comme on retourne un gant sur lui-même, une sorte de lessiveuse 3d, et apparemment (c'est ce qu'on me disait) je perds conscience et pars en arrière (au début il fallait qu'on me retienne pour m'empêcher de tomber puis peu à peu, comme je le sentais venir je me préparais), genre évanouissement, les yeux révulsés, mais je suis toujours conscient de tout mais différemment, d'un autre point de vue, difficile à décrire.
Puis assez vite je "reviens" un peu en sueur, avec la sensation d'avoir été intégralement remis à neuf, corps et esprit, tout est frais et neuf, comme un bébé qui découvre le printemps!
Evidemment j'en ai parlé, mais sans que ça résonne vraiment.
Si ça évoque quelque chose à quelqu'un, merci... |
|
Revenir en haut |
|
|
joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
|
Posté le: Ma 25 Août 2020 10:50 Sujet du message: |
|
|
Emil a écrit: | bonjour à tous,
quelqu'un a-t-il vécu quelque chose de similaire et pourrait éventuellement apporter son éclairage?
Ca fait quelques années et ça a duré plusieurs mois:
comme un courant électrique dans tout le corps associé à une intense perception de "déjà vu". Ce moment est reconnu dans le moindre détail, le lieu, les choses, les personnes, les paroles échangées, les gestes, l'atmosphère, et ce ne sont pas des évènements séparés les uns des autres, c'est un seul évènement, un seul lieu, le temps s'arrête, et mon cerveau est saisi, comme gelé, c'est très physique, et un courant à la fois glacé et brûlant descend dans mon corps et retourne chaque organe comme on retourne un gant sur lui-même, une sorte de lessiveuse 3d, et apparemment (c'est ce qu'on me disait) je perds conscience et pars en arrière (au début il fallait qu'on me retienne pour m'empêcher de tomber puis peu à peu, comme je le sentais venir je me préparais), genre évanouissement, les yeux révulsés, mais je suis toujours conscient de tout mais différemment, d'un autre point de vue, difficile à décrire.
Puis assez vite je "reviens" un peu en sueur, avec la sensation d'avoir été intégralement remis à neuf, corps et esprit, tout est frais et neuf, comme un bébé qui découvre le printemps!
Evidemment j'en ai parlé, mais sans que ça résonne vraiment.
Si ça évoque quelque chose à quelqu'un, merci... |
Bonjour Emil,
Ce que tu décris là me fait penser aux auras épileptiques de Dostoievski.
« Voici comment Dostoïevski décrit les auras du prince Mychkine, personnage central de L'Idiot et assurément l'épileptique le plus célèbre de la littérature : « Il songea entre autres à la phase par où s'annonçaient ses attaques d'épilepsie quand celles-ci le surprenaient à l'état de veille. En pleine crise d'angoisse, d'hébétement, d'oppression, il lui semblait soudain que son cerveau s'embrasait et que ses forces vitales reprenaient un prodigieux élan. Dans ces instants rapides comme l'éclair, le sentiment de la vie et la conscience se décuplaient pour ainsi dire en lui. Son esprit et son cœur s'illuminaient d'une clarté intense ; toutes ses émotions, tous ses doutes, toutes ses inquiétudes se calmaient à la fois pour se convertir en une souveraine sérénité, faite de joie lumineuse, d'harmonie et d'espérance, à la faveur de laquelle sa raison se haussait jusqu'à la compréhension des causes finales […] Ces instants, pour les définir d'un mot, se caractérisaient par une fulguration de la conscience et par une suprême exaltation de l'émotivité subjective. Si, à cette seconde, c'est-à-dire à la dernière période de conscience avant l'accès, il avait eu le temps de se dire clairement et délibérément : “ Oui, pour ce moment on donnerait toute une vie “, c'est qu'à lui seul, ce moment-là valait bien, en effet, toute une vie. »
Autre personnage remarquable, Kirilov, l'athée mystique et suicidaire dans Les Démons qui fait la révélation suivante : « Il y a des instants, ils durent cinq ou six secondes, quand vous sentez soudain la présence de l'harmonie éternelle, vous l'avez atteinte. Ce n'est pas terrestre : je ne veux pas dire que ce soit une chose céleste, mais que l'homme sous son aspect terrestre est incapable de la supporter. Il doit se transformer physiquement ou mourir. C'est un sentiment clair, indiscutable, absolu. Vous saisissez tout à coup la nature entière et vous dites : “ Oui, c'est bien comme ça, c'est vrai. “ Ce n'est pas de l'attendrissement… c'est autre chose, c'est de la joie […] Ce n'est même pas de l'amour ; oh ! c'est supérieur à l'amour. Le plus terrible, c'est que c'est si épouvantablement clair. Et une joie si immense avec ça ! Si elle durait plus de cinq secondes, l'âme ne la supporterait pas et devrait disparaître. En ces cinq secondes je vis toute une vie et je donnerai pour elles toute ma vie, car elles le valent. » Quelque peu interloqué, son interlocuteur lui demande alors : « Vous n'êtes pas épileptique ? » Kirilov répond que non, mais l'autre le met en garde : « Vous le deviendrez. Faites attention Kirilov : j'ai entendu dire que c'était précisément ainsi que débutait l'épilepsie. Un épileptique m'a décrit en détail les sensations qui précédaient ses crises : c'est exactement votre état ; il parlait lui aussi de cinq secondes et disait qu'il était impossible de supporter cela plus longtemps […] Faites attention à l'épilepsie, Kirilov. »
Diverses sources confirment que Dostoïevski lui-même aurait tenu un discours en tout point semblable à ceux qu'il prête à Mychkine et à Kirilov, insistant sur le fait que dans « ces instants », il pouvait « réellement ressentir la présence de Dieu », se sentait « en parfaite harmonie avec lui-même et l'univers tout entier » et réitérant le célèbre constat qu'on donnerait toute une vie contre ces quelques secondes de plénitude. »
https://www.pourlascience.fr/sd/sciences-sociales/le-mal-sacre-de-dostoievski-5833.php
L’épilepsie est un orage électrique dans le cerveau. Mais peut-être existe-t-il des orages chaotiques, et d’autres qui ressemblent plus à des cyclones, avec un œil central.
Pour ce qui concerne le déjà-vu, c’est une manifestation qui est fréquemment associée à l’épilepsie temporale.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3420423/
https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/cerveau-expliquer-sensation-deja-vu-6835/
Le fait que ces manifestations soient causées par des conditions physiques, à savoir un état particulier et instable du cerveau, comme les sont aussi les NDE, ne permet en aucun cas de réduire ces expériences à de simples illusions. Elles sont plutôt, à mon avis, des ouvertures. Le fait qu’il s’agisse d’états instables est à mon avis crucial. L’instabilité d’un système l’ouvre à un possible changement de phase, comme l’eau lorsqu’elle frémit se prépare à devenir vapeur.
Mais ce n'est là qu'une piste d'exploration. Il y en a probablement d'autres. |
|
Revenir en haut |
|
|
Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
|
Posté le: Ma 25 Août 2020 13:42 Sujet du message: |
|
|
merci Joaquim pour ta réponse. J'ai bien évidemment tout de suite pensé à une forme d'épilepsie, sauf qu'il n'y avait aucun état morbide associé, aucune douleur, angoisse, stress etc. bien au contraire, c'était comme je l'ai dit un rafraîchissement de tout l'être. Il n'y avait aucune exaltation ni émotion religieuse comme décrit dans tes textes, bref rien à voir avec des états mystiques, de béatitude etc. Bien après ça, j'ai passé quelques années dans le cadre de mon travail au contact de diverses pathologies (depuis la tétraplégie jusqu'à Alzeimer, en passant par l'épilepsie) et je n'ai pas rencontré quelques chose de similaire.
Mais bon, ce n'est pas vraiment important, merci encore! |
|
Revenir en haut |
|
|
Nathaniel
Inscrit le: 16 Août 2020 Messages: 172
|
Posté le: Me 26 Août 2020 9:46 Sujet du message: |
|
|
Bonjour Emil, Joaquim,
De ton point de vue, Emil, ces expériences seraient-elles des manifestations de ce que tu désignes lorsque tu parles de l'incarnation physique de l'éveil ? Cette impression de régénération de tout ton être serait une expression de la descente de l'éveil, le "Cela" dont tu parles, dans ton corps ? |
|
Revenir en haut |
|
|
Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
|
Posté le: Me 26 Août 2020 20:49 Sujet du message: |
|
|
Nathaniel a écrit: |
De ton point de vue, Emil, ces expériences seraient-elles des manifestations de ce que tu désignes lorsque tu parles de l'incarnation physique de l'éveil ? Cette impression de régénération de tout ton être serait une expression de la descente de l'éveil, le "Cela" dont tu parles, dans ton corps ? |
Bonsoir Nathaniel,
C'est possible, mais je n'en sais rien, d'où ma question sur le forum.
Selon mon expérience il y a l'éveil hors du mental, où il n'est plus possible de s'identifier aux pensées, on les voit venir puis disparaître sans laisser de trâce. Tout mouvement ("intérieur" ou "extérieur") est le Présent lui-même qui se recrée à chaque instant sans auteur ni acteur sans passé (l'évènement qui a lieu disparaît dès qu'il est apparu, il n'en reste aucune mémoire) et le Présent, ou la Présence (il faut bien employer un mot, ça pourrait être "ce qui est " ou "le réel")est tellement plein et complet qu'il ne reste plus de place pour autre chose, et la sensation de durée, de déroulement du temps n'existe plus, il est devenu tout simplement impossible de se projeter dans l'avenir. Et le fond de tout cela, derrière, est illimité, infini et si on pousse le bouchon plus loin, pardon pour l'expression, toute support/objet disparaît: le corps, le monde etc.
et évidemment là il n'est pas question d'incarnation.
C'était ce "retournement" de 1984 que j'ai évoqué dans un autre échange.
Et il y a l'éveil du Coeur, qui se révèle être une Source d'amour et de joie infinis, l'Ananda comme on dit en Inde, qui est à la fois tout au fond de soi dans sa partie la plus intime et partout autour, personnel et impersonnel, c'est la Présence de Dieu en soi, en tant que soi et en tout en tant que tout, c'est Soi en tout et tout est perçu en Soi.
Et là le corps et le monde sont non seulement réels mais les formes même de Dieu ou du Moi. Mais là aussi on peut s'anéantir et oublier le corps et le monde.
Et c'est d'ailleurs par là que tout a commençé pour moi, ça a été un bouleversement total.
et enfin l'éveil physique quand on a l'expérience de naître pour la première fois physiquement sur la Terre, libéré de la perception mentale/émotionnelle, et de découvrir, non pas re-découvrir, la réalité physique. et c'est véritablement explorer l'Inconnu. C'est ce qui s'impose par moments à moi depuis quelques mois, même si j'en avais eu quelques aperçus fugitifs avant.
Même si je vois une cohérence dans tout cela: l'incarnation de la Conscience, tout cela est bien entendu tout à fait personnel et n'engage que moi :-)
S'il ne manque pas de littérature, de témoignages et d'enseignements concernant les deux premiers éveils avec toutes les variantes possibles selon les époques, les cultures, les maîtres etc., je n'en connais quasiment pas qui parlent de cet éveil corporel, à part Sri Aurobindo et les deux Krishnamurti (Jiddu et U.G) et quelques témoignages ici et là.
Pourquoi? et bien je finirai par un dernier concept, plutôt costaud: selon moi c'est un saut évolutif de l'espèce humaine. C'est aussi une intuition que j'ai depuis l'enfance, que le corps, la Matière recèlent une Merveille absolue, concrête, ensevelie depuis des lustres par le limon mental. (il me semble que E.Tolle parle aussi d'une évolution de la conscience humaine qui est en train de sortir douloureusement de la tyrannie mentale).
Désolé d'avoir été un peu long mais j'ai eu besoin de passer par ces remarques pour répondre à ta question Nathaniel, sans doute était-ce nécessaire...
donc comme je te le disais au début, c'est possible ou probable que ce soit une manifestation de l'incarnation physique de l'éveil mais comme je ne peux m'appuyer sur rien de similaire, je ne sais pas. |
|
Revenir en haut |
|
|
Nathaniel
Inscrit le: 16 Août 2020 Messages: 172
|
Posté le: Je 27 Août 2020 7:47 Sujet du message: |
|
|
Emil a écrit: | Désolé d'avoir été un peu long mais j'ai eu besoin de passer par ces remarques pour répondre à ta question Nathaniel, sans doute était-ce nécessaire...
donc comme je te le disais au début, c'est possible ou probable que ce soit une manifestation de l'incarnation physique de l'éveil mais comme je ne peux m'appuyer sur rien de similaire, je ne sais pas. |
Au contraire, merci pour cette réponse élargie.
Et même si mon interprétation diffère, je te rejoins en ce sens que je suis, moi aussi, tenté d'y voir une unique phénoménologie, les manifestations diverses d'un même phénomène s'exprimant à différents niveaux, un processus évoluant dans le temps pour atteindre progressivement tous les domaines de ta personne, jusqu'aux fonctions corporelles profondes. |
|
Revenir en haut |
|
|
joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
|
Posté le: Je 27 Août 2020 11:54 Sujet du message: |
|
|
Emil a écrit: | Bonsoir Nathaniel,
C'est possible, mais je n'en sais rien, d'où ma question sur le forum.
Selon mon expérience il y a l'éveil hors du mental, où il n'est plus possible de s'identifier aux pensées, on les voit venir puis disparaître sans laisser de trâce. Tout mouvement ("intérieur" ou "extérieur") est le Présent lui-même qui se recrée à chaque instant sans auteur ni acteur sans passé (l'évènement qui a lieu disparaît dès qu'il est apparu, il n'en reste aucune mémoire) et le Présent, ou la Présence (il faut bien employer un mot, ça pourrait être "ce qui est " ou "le réel")est tellement plein et complet qu'il ne reste plus de place pour autre chose, et la sensation de durée, de déroulement du temps n'existe plus, il est devenu tout simplement impossible de se projeter dans l'avenir. Et le fond de tout cela, derrière, est illimité, infini et si on pousse le bouchon plus loin, pardon pour l'expression, toute support/objet disparaît: le corps, le monde etc.
et évidemment là il n'est pas question d'incarnation.
C'était ce "retournement" de 1984 que j'ai évoqué dans un autre échange.
Et il y a l'éveil du Coeur, qui se révèle être une Source d'amour et de joie infinis, l'Ananda comme on dit en Inde, qui est à la fois tout au fond de soi dans sa partie la plus intime et partout autour, personnel et impersonnel, c'est la Présence de Dieu en soi, en tant que soi et en tout en tant que tout, c'est Soi en tout et tout est perçu en Soi.
Et là le corps et le monde sont non seulement réels mais les formes même de Dieu ou du Moi. Mais là aussi on peut s'anéantir et oublier le corps et le monde.
Et c'est d'ailleurs par là que tout a commençé pour moi, ça a été un bouleversement total.
et enfin l'éveil physique quand on a l'expérience de naître pour la première fois physiquement sur la Terre, libéré de la perception mentale/émotionnelle, et de découvrir, non pas re-découvrir, la réalité physique. et c'est véritablement explorer l'Inconnu. C'est ce qui s'impose par moments à moi depuis quelques mois, même si j'en avais eu quelques aperçus fugitifs avant.
Même si je vois une cohérence dans tout cela: l'incarnation de la Conscience, tout cela est bien entendu tout à fait personnel et n'engage que moi :-)
S'il ne manque pas de littérature, de témoignages et d'enseignements concernant les deux premiers éveils avec toutes les variantes possibles selon les époques, les cultures, les maîtres etc., je n'en connais quasiment pas qui parlent de cet éveil corporel, à part Sri Aurobindo et les deux Krishnamurti (Jiddu et U.G) et quelques témoignages ici et là.
Pourquoi? et bien je finirai par un dernier concept, plutôt costaud: selon moi c'est un saut évolutif de l'espèce humaine. C'est aussi une intuition que j'ai depuis l'enfance, que le corps, la Matière recèlent une Merveille absolue, concrête, ensevelie depuis des lustres par le limon mental. (il me semble que E.Tolle parle aussi d'une évolution de la conscience humaine qui est en train de sortir douloureusement de la tyrannie mentale). |
Merci Emil ! Ton exposé m’aide à voir avec d’autres yeux cet éveil impersonnel qui m’a toujours paru énigmatique. Et tes réflexions sur l’éveil physique me donnent… à réfléchir.
Comment situerais-tu ces mots de Stephen Jourdain par rapport à ces trois éveils :
"Le rouge est devenu rouge, et la branche, branche. Il ne s’est rien passé du tout. Et tout ce qu’on peut concevoir de plus absolu, dans le domaine de l’extraordinaire et du colossal, est poussière en regard de cet événement là." |
|
Revenir en haut |
|
|
KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
|
Posté le: Je 27 Août 2020 13:11 Sujet du message: |
|
|
Emil a écrit: | et enfin l'éveil physique quand on a l'expérience de naître pour la première fois physiquement sur la Terre, libéré de la perception mentale/émotionnelle, et de découvrir, non pas re-découvrir, la réalité physique. et c'est véritablement explorer l'Inconnu. |
Quand tu dis "libéré de la perception mentale/émotionnelle" est-ce que tu veux dire que la conscience-mental masque la conscience-corps ? C'est à dire que l'on se connait et que l'on connait le monde physique en premier lieu par ( à travers) le mental/émotion et qu'une certaine libération permet en quelque sorte un accès à la conscience-corps ? (et non pas conscience corporelle qui elle passerait par le mental).
Pour le dire autrement, tout comme on peut être conscient via le mental, on peut être conscient via le corps, et que cette conscience a une autre saveur, une saveur plus réelle ? |
|
Revenir en haut |
|
|
Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
|
Posté le: Je 27 Août 2020 14:18 Sujet du message: |
|
|
joaquim a écrit: |
Merci Emil ! Ton exposé m’aide à voir avec d’autres yeux cet éveil impersonnel qui m’a toujours paru énigmatique. Et tes réflexions sur l’éveil physique me donnent… à réfléchir.
Comment situerais-tu ces mots de Stephen Jourdain par rapport à ces trois éveils :
"Le rouge est devenu rouge, et la branche, branche. Il ne s’est rien passé du tout. Et tout ce qu’on peut concevoir de plus absolu, dans le domaine de l’extraordinaire et du colossal, est poussière en regard de cet événement là." |
Oui Joaquim c'est parfaitement çà!! La Merveille absolue ici dans la perception pure, tout ce qu'on a cherché (et trouvé d'une certaine façon hors de soi - ici) et offert, disponible et l'a toujours été, à condition de tourner son regard, non pas vers la Source mais vers ce qui est là depuis toujours et qu'on a toujours négligé. Ca me rappelle un aphorisme de je ne sais plus qui, peut-être un écrivain: "C'est en descendant vers la mer que le ruisseau reste fidèle à sa source". Et nous pauvres saumons cherchons toujours à remonter le courant... |
|
Revenir en haut |
|
|
Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
|
Posté le: Je 27 Août 2020 14:44 Sujet du message: |
|
|
KIYA a écrit: |
Pour le dire autrement, tout comme on peut être conscient via le mental, on peut être conscient via le corps, et que cette conscience a une autre saveur, une saveur plus réelle ? |
Bonjour Kiya,
Oui c'est ça. C'est une saveur unique, pleine, dont la réalité, la densité ne peut se comparer à rien. Cette sensation de sacré, d'unité, qu'on a dans les éveils "spirituels" est là dans la perception purement physique de la réalité, et dans ces moments je me demande comment on peut passer à côté et chercher autre chose! la sensation la plus proche c'est que la matière - le corps - est totalement libre et consciente , que tout est un seul Corps qui recèle toutes les extases, toutes les connaissances, tous les plans de conscience, comme si le Soi ou l'Absolu était "caché" (au regard humain) au coeur de l'atome et au coeur de nos cellules. Et à la différence de la libération traditionnelle (seul Brahman ou le Soi est réel, le monde est une illusion) cette conscience corporelle comprend tout: Le Soi, le monde , le corps, l'"individu", comme une seule réalité à la fois Conscience et Matière, l'une n'excluant pas l'autre mais la matière comme manifestation de la Conscience, comme son accomplissement.
c'est vécu comme des retrouvailles, une réconciliation entre deux Amants séparés depuis si longtemps qu'ils en ont même oublié l'existence de l'autre...
de mémoire une citation de Sri Aurobindo: "le Ciel devient parfait sur la Terre" ou quelque chose d'approchant.
Lorsque cela m'était arrivé pour la première fois j'avais écrit: le vrai renoncement n 'est pas de renoncer à la terre pour le ciel mais de renoncer au ciel pour la terre.
C'est-à-dire de renconcer aux béatitudes de la conscience illimitée pour descendre dans notre misérable et limitée condition humaine, car c'est là que se trouve le Trésor. |
|
Revenir en haut |
|
|
riseohms
Inscrit le: 30 Nov 2009 Messages: 4333 Localisation: paris
|
Posté le: Je 27 Août 2020 15:41 Sujet du message: |
|
|
Emil a écrit: | KIYA a écrit: |
Pour le dire autrement, tout comme on peut être conscient via le mental, on peut être conscient via le corps, et que cette conscience a une autre saveur, une saveur plus réelle ? |
Bonjour Kiya,
Oui c'est ça. C'est une saveur unique, pleine, dont la réalité, la densité ne peut se comparer à rien. Cette sensation de sacré, d'unité, qu'on a dans les éveils "spirituels" est là dans la perception purement physique de la réalité, et dans ces moments je me demande comment on peut passer à côté et chercher autre chose! la sensation la plus proche c'est que la matière - le corps - est totalement libre et consciente , que tout est un seul Corps qui recèle toutes les extases, toutes les connaissances, tous les plans de conscience, comme si le Soi ou l'Absolu était "caché" (au regard humain) au coeur de l'atome et au coeur de nos cellules. Et à la différence de la libération traditionnelle (seul Brahman ou le Soi est réel, le monde est une illusion) cette conscience corporelle comprend tout: Le Soi, le monde , le corps, l'"individu", comme une seule réalité à la fois Conscience et Matière, l'une n'excluant pas l'autre mais la matière comme manifestation de la Conscience, comme son accomplissement.
c'est vécu comme des retrouvailles, une réconciliation entre deux Amants séparés depuis si longtemps qu'ils en ont même oublié l'existence de l'autre...
de mémoire une citation de Sri Aurobindo: "le Ciel devient parfait sur la Terre" ou quelque chose d'approchant.
Lorsque cela m'était arrivé pour la première fois j'avais écrit: le vrai renoncement n 'est pas de renoncer à la terre pour le ciel mais de renoncer au ciel pour la terre.
C'est-à-dire de renconcer aux béatitudes de la conscience illimitée pour descendre dans notre misérable et limitée condition humaine, car c'est là que se trouve le Trésor. |
oui c'est cela
une seule réalité,
perçue de l'intérieur ,elle est métaphysique et et perçue de l'extérieur , elle est physique
lorsque la matière est perçue telle qu'elle est, sans le filtre du mental , elle est reconnue et ressentie comme Esprit
il n' y a pas de matière mais matérialisation
matérialisation de l'esprit .
les formes sont alors ressenties comme expression et présence
Emil a écrit: |
joaquim a écrit: | Emil a écrit: | Bonsoir Nathaniel,
C'est possible, mais je n'en sais rien, d'où ma question sur le forum.
Selon mon expérience il y a l'éveil hors du mental, où il n'est plus possible de s'identifier aux pensées, on les voit venir puis disparaître sans laisser de trâce. Tout mouvement ("intérieur" ou "extérieur") est le Présent lui-même qui se recrée à chaque instant sans auteur ni acteur sans passé (l'évènement qui a lieu disparaît dès qu'il est apparu, il n'en reste aucune mémoire) et le Présent, ou la Présence (il faut bien employer un mot, ça pourrait être "ce qui est " ou "le réel")est tellement plein et complet qu'il ne reste plus de place pour autre chose, et la sensation de durée, de déroulement du temps n'existe plus, il est devenu tout simplement impossible de se projeter dans l'avenir. Et le fond de tout cela, derrière, est illimité, infini et si on pousse le bouchon plus loin, pardon pour l'expression, toute support/objet disparaît: le corps, le monde etc.
et évidemment là il n'est pas question d'incarnation.
C'était ce "retournement" de 1984 que j'ai évoqué dans un autre échange.
Et il y a l'éveil du Coeur, qui se révèle être une Source d'amour et de joie infinis, l'Ananda comme on dit en Inde, qui est à la fois tout au fond de soi dans sa partie la plus intime et partout autour, personnel et impersonnel, c'est la Présence de Dieu en soi, en tant que soi et en tout en tant que tout, c'est Soi en tout et tout est perçu en Soi.
Et là le corps et le monde sont non seulement réels mais les formes même de Dieu ou du Moi. Mais là aussi on peut s'anéantir et oublier le corps et le monde.
Et c'est d'ailleurs par là que tout a commençé pour moi, ça a été un bouleversement total.
et enfin l'éveil physique quand on a l'expérience de naître pour la première fois physiquement sur la Terre, libéré de la perception mentale/émotionnelle, et de découvrir, non pas re-découvrir, la réalité physique. et c'est véritablement explorer l'Inconnu. C'est ce qui s'impose par moments à moi depuis quelques mois, même si j'en avais eu quelques aperçus fugitifs avant.
Même si je vois une cohérence dans tout cela: l'incarnation de la Conscience, tout cela est bien entendu tout à fait personnel et n'engage que moi :-)
S'il ne manque pas de littérature, de témoignages et d'enseignements concernant les deux premiers éveils avec toutes les variantes possibles selon les époques, les cultures, les maîtres etc., je n'en connais quasiment pas qui parlent de cet éveil corporel, à part Sri Aurobindo et les deux Krishnamurti (Jiddu et U.G) et quelques témoignages ici et là.
Pourquoi? et bien je finirai par un dernier concept, plutôt costaud: selon moi c'est un saut évolutif de l'espèce humaine. C'est aussi une intuition que j'ai depuis l'enfance, que le corps, la Matière recèlent une Merveille absolue, concrête, ensevelie depuis des lustres par le limon mental. (il me semble que E.Tolle parle aussi d'une évolution de la conscience humaine qui est en train de sortir douloureusement de la tyrannie mentale). |
merci Emil ! Ton exposé m’aide à voir avec d’autres yeux cet éveil impersonnel qui m’a toujours paru énigmatique. Et tes réflexions sur l’éveil physique me donnent… à réfléchir.
Comment situerais-tu ces mots de Stephen Jourdain par rapport à ces trois éveils :
"Le rouge est devenu rouge, et la branche, branche. Il ne s’est rien passé du tout. Et tout ce qu’on peut concevoir de plus absolu, dans le domaine de l’extraordinaire et du colossal, est poussière en regard de cet événement là." |
Oui Joaquim c'est parfaitement çà!! La Merveille absolue ici dans la perception pure, tout ce qu'on a cherché (et trouvé d'une certaine façon hors de soi - ici) et offert, disponible et l'a toujours été, à condition de tourner son regard, non pas vers la Source mais vers ce qui est là depuis toujours et qu'on a toujours négligé. Ca me rappelle un aphorisme de je ne sais plus qui, peut-être un écrivain: "C'est en descendant vers la mer que le ruisseau reste fidèle à sa source". Et nous pauvres saumons cherchons toujours à remonter le courant... |
oui l'éveil est à la fois et indissolublement ) métaphysique et physique
car l'esprit et le corps sont toujours UN
on peut parler aussi comme jean-marie Le Clézio , d'extase matérielle
( c'est le titre d'un de ses livres ) _________________ l’éveil c'est l'esprit qui, libre de tout objet ,reposant en soi et accueillant tout, se révèle à lui-même |
|
Revenir en haut |
|
|
KIYA
Inscrit le: 20 Fév 2014 Messages: 2196
|
Posté le: Je 27 Août 2020 15:46 Sujet du message: |
|
|
Cette communion avec le monde où chaque "chose" - comme soi même - est en parfaite résonance, où tout est à sa place dans une pure perfection, où chaque "atome" vibre du Divin et nous remplit de lui, où il n'y a en somme qu'un corps divin dont nous vibrons...
Tu nommes cela un éveil. Si nous parlons bien de la même chose, je qualifierais cela de communion avec le réel. |
|
Revenir en haut |
|
|
Nathaniel
Inscrit le: 16 Août 2020 Messages: 172
|
Posté le: Je 27 Août 2020 17:07 Sujet du message: |
|
|
Emil,
Emil a écrit: | C'est-à-dire de renconcer aux béatitudes de la conscience illimitée pour descendre dans notre misérable et limitée condition humaine, car c'est là que se trouve le Trésor. |
Dans ce cas, je me pose cette question, naïve.
À la lumière de cette conscience illimitée, la condition humaine, misérable et limitée, prend-elle une signification particulière ? Acquiert-elle enfin un sens définitif ? Ou garde-t-elle son mystère entier, insoluble ? |
|
Revenir en haut |
|
|
joaquim Administrateur
Inscrit le: 06 Août 2004 Messages: 5627 Localisation: Suisse
|
Posté le: Je 27 Août 2020 19:08 Sujet du message: |
|
|
Emil a écrit: | Oui Joaquim c'est parfaitement çà!! La Merveille absolue ici dans la perception pure, tout ce qu'on a cherché (et trouvé d'une certaine façon hors de soi - ici) et offert, disponible et l'a toujours été, à condition de tourner son regard, non pas vers la Source mais vers ce qui est là depuis toujours et qu'on a toujours négligé. Ca me rappelle un aphorisme de je ne sais plus qui, peut-être un écrivain: "C'est en descendant vers la mer que le ruisseau reste fidèle à sa source". Et nous pauvres saumons cherchons toujours à remonter le courant... |
Il me semble que ce que tu appelles l’éveil physique, c’est ce que j’appelle : voir la réalité de la Réalité. Et ce que j’appelle l’éveil à soi, c'est se savoir être l’être qui donne son être à la réalité.
Mais je ne dirais pas que voir la réalité de la Réalité constitue un saut évolutif de l’espèce humaine. Je pense au contraire que c’est quelque chose qui était commun chez nos ancêtres du paléolithique. Et je pense aussi que tous les animaux vivent naturellement cela. Seul l’être humain s’est égaré dans les méandres du mental, se coupant ainsi de la Réalité. Seul l'être humain a "péché".
Emil a écrit: | Lorsque cela m'était arrivé pour la première fois j'avais écrit: le vrai renoncement n 'est pas de renoncer à la terre pour le ciel mais de renoncer au ciel pour la terre.
C'est-à-dire de renconcer aux béatitudes de la conscience illimitée pour descendre dans notre misérable et limitée condition humaine, car c'est là que se trouve le Trésor. |
C'est une question qui m'interpelle depuis toujours, et pour laquelle je n'ai pas de réponse définitive :
joaquim, ici a écrit: | Mein Erbteil wie herrlich, weit und breit!
Die Zeit ist mein Besitz, mein Acker ist die Zeit.
Goethe
J’ai reçu le temps en héritage,
Merveilleusement vaste,
C’est mon bien, c’est mon champ.
(Traduction personnelle approximative)
Ces vers m’ont toujours interpellé. Être absorbé dans la contemplation de l’éternité, c’est être arrivé, c'est être sorti du temps, et pourtant, d’un point de vue plus “vaste”, c’est être avorté. Excusez la brutalité de l'affirmation, mais c'est pourtant bien comme si on court-circuitait la manifestation, pour retourner dans l’incréé. En abandonnant tout derrière soi, le monde et son imperfection. J’ai longtemps été troublé par cette incontournable évidence: aussi longtemps que je m’abîme dans la contemplation de l’Être, je n’avance pas. Le temps est littéralement suspendu, ce qui se passe là est hors du temps. Et il me fut dur de devoir reconnaître que le chemin de l’accomplissement ne conduit pas de l’individu isolé vers sa résorption dans le Tout — même si c'est là le noeud autour duquel tout tourne — mais il est cet individu, l'individu relié devient le chemin, il se fait lui-même chemin à travers lequel l’incréé se crée, par qui le manifesté apparaît.
Nous avons tous un champ à cultiver, et ce champ, c’est le temps qui nous est donné. C’est par le temps que nous participons à l’oeuvre de la Création, non pas seulement en tant que créature, mais comme la main du Créateur. |
|
|
Revenir en haut |
|
|
Emil
Inscrit le: 25 Mai 2020 Messages: 116
|
Posté le: Je 27 Août 2020 19:41 Sujet du message: |
|
|
KIYA a écrit: | Cette communion avec le monde où chaque "chose" - comme soi même - est en parfaite résonance, où tout est à sa place dans une pure perfection, où chaque "atome" vibre du Divin et nous remplit de lui, où il n'y a en somme qu'un corps divin dont nous vibrons...
Tu nommes cela un éveil. Si nous parlons bien de la même chose, je qualifierais cela de communion avec le réel. |
je ne sais pas si on peut le dire comme ça, car le mot communion évoque quelque chose de religieux ou de mystique alors que même si certains termes que j'ai employés - un peu lyriques je dois dire- peuvent y ressembler.
C'est tout sauf quelque chose de mystique, c'est le concret brut, basique, la réalité de la matière. Et on ne peut pas vraiment parler de communion en ce sens qu'il n'y a pas "union avec" mais une seule réalité compacte. |
|
Revenir en haut |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets Vous pouvez répondre aux sujets Vous ne pouvez pas éditer vos messages Vous ne pouvez pas supprimer vos messages Vous ne pouvez pas voter dans les sondages
|
Powered by php B.B.
© 2001, 2005 php B.B. Group · Theme and Graphics
by Tim Blackman
Traduction par : php.B.B-fr.com
|
|